主持人：有什么適當(dāng)?shù)募顧C(jī)制，讓人覺得見義勇為是應(yīng)該做的呢？

趙：我個人覺得實(shí)際上去做這些好事，并不需要什么獎勵。他個人的人格魅力在那里，他的潛意識會激發(fā)他自己去做這個事情。從政府的層面來講，的確，他做了這件事情，你就應(yīng)該給他獎勵，形成一個良好的氛圍。社會上物質(zhì)的影響力太大了，有人就覺得好人好事在逐年下降。針對這種說法，我覺得政府應(yīng)該有表示，就是要對這種好人好事進(jìn)行獎勵，形成這種做好人好事的氛圍。整個社會都形成這種氛圍以后，做好事成為一種習(xí)慣，這個社會風(fēng)氣都會變得非常的好。

目前來講，就見義勇為而言，政府每年也都在做這塊，縣市省三級都在不斷表彰見義勇為的行為?，F(xiàn)在見義勇為模范，政府都會給一定的名義，然后進(jìn)行物質(zhì)表彰，這方面福建省走在全國前列，包括中、高考加分，包括見義勇為先進(jìn)分子達(dá)到一定條件可以分房，還有建立見義勇為紀(jì)念碑。

主持人：網(wǎng)友希望幫助托舉哥找到家人，知道他的身份，對他的離開做一些實(shí)在的事情。這個事件最新進(jìn)展是什么樣？

趙：我們大概有收到兩三百條線索，進(jìn)行排查以后，很遺憾目前還沒有找到托舉哥的家人，希望全國網(wǎng)友再接再厲，來進(jìn)行這場愛心接力。

主持人：如果一直無法得到確認(rèn)的話，我們能做什么呢？

趙：在我們的報(bào)道過程中，也有網(wǎng)友提出各種意見，我們覺得比較好的，比如說我們在報(bào)道初期，網(wǎng)友提議一場追悼會，一座雕塑，一個安息墓。我覺得還是有道理的。第一個，追悼會。因?yàn)橥信e哥宣傳的是一個正面的力量，你在一個城市里面你跳水了，或者說無意中落水了，但是有人會救你，你肯定會覺得這個城市是溫暖的，我覺得散發(fā)的正面力量是不可估量的。 第二個，一個雕塑，在他遇難的地方，一個雕塑，一種方案就是救人的一瞬間的雕塑，或者一個頭像，把他事跡記錄下來。因?yàn)樵谕埮_那邊，迄今為止，據(jù)不完全統(tǒng)計(jì)，死亡人數(shù)是在十幾個人左右，因?yàn)槟沁吽畡輳?fù)雜，水底漩渦非常多，每年都經(jīng)常有人在那里溺水，建一個這樣的紀(jì)念碑，一方面紀(jì)念托舉哥善行，另一方面警示那邊的水域有危險，你應(yīng)該珍惜生命。第三個是安息地，已經(jīng)有陵園和我們聯(lián)系。另外，我們也在爭取把他的骨灰放在省見義勇為紀(jì)念碑，這件事情還在協(xié)調(diào)中，很快就會有結(jié)果。

主持人：我們剛才說到關(guān)于見義勇為是否應(yīng)該建立一些機(jī)制，除了一些激勵機(jī)制之外，比如有些見義勇為者不知道姓名或是受了重傷，那么是否能夠從一些法律的角度讓他們得到一些補(bǔ)償，比如讓他們的家人能夠得到一些贍養(yǎng)，使自身的狀況能夠得到持續(xù)的醫(yī)治？

丁：我們國家的法律對見義勇為這樣的事件，法律的定性并不是非常明確的，它不是法律上的概念。

在我國，更多的人認(rèn)為這個屬于民法通則里面規(guī)定的“無因管理”行為。所謂的無因管理指的就是沒有法律約定的義務(wù)。在這個事件中，托舉哥和落水女子沒有任何的關(guān)系，為了救她而犧牲，實(shí)際上符合民法通則里關(guān)于無因管理行為的構(gòu)成要素。根據(jù)法律規(guī)定，作為受益人及家屬，可以得到一定補(bǔ)償，這就是民法關(guān)于見義勇為的補(bǔ)償。

據(jù)我了解，在國家行政法規(guī)方面，對見義勇為行為的補(bǔ)償，暫時還沒有出臺。但是，一些地方，比如福建、廣東，在見義勇為行為方面法規(guī)法律的保障是走在前面的。早在1998年的時候，福建省就頒布了《保護(hù)和鼓勵見義勇為人員條例》，并在去年修訂。這個條律地方最高級別的法規(guī)，在這方面，福建是走在全國前列的。就這個法規(guī)而言，它規(guī)定了三種形式的保障，精神鼓勵、物質(zhì)獎勵、社會保障。就“托舉哥”，他因?yàn)橐娏x勇為失去生命，可以獲得由發(fā)生地的縣級人民政府頒發(fā)的獎勵金、保障金等。另外，在國家和各級地方政府的主導(dǎo)下，都設(shè)立了見義勇為基金會，它主要負(fù)責(zé)的就是相關(guān)的獎勵和資助。所以，雖然已經(jīng)具有相關(guān)的法律，但是能不能用到托舉哥身上，這才是我們最關(guān)心的。

現(xiàn)在“托舉哥”的身份是個謎，如何來維護(hù)“托舉哥”的權(quán)益，現(xiàn)在立法還是空白。人找不到，托舉哥的物質(zhì)利益，由誰來保障，這又是個難題。所以，我提議，由相關(guān)的民政部門先領(lǐng)取“托舉哥”所得物質(zhì)獎勵，等找到托舉哥家人時，再轉(zhuǎn)交給其家人。這樣，即使時過境遷，“托舉哥”的利益依舊可以得到保障。

甘：丁律師說的不錯。實(shí)際上從國際來看，見義勇為納入國家補(bǔ)償已經(jīng)是一個慣例了。這說明我們國家在見義勇為方面的立法還需要進(jìn)一步的改善。因?yàn)橐娏x勇為付出了生命或者使身體受到傷害，是應(yīng)該可以申請國家補(bǔ)償。另外，這個行為也不適合你所講的民事行為，見義勇為是一種道德上的責(zé)任，可以承擔(dān)，也可以不承擔(dān)。如何鼓勵他們積極履行這種道德上的責(zé)任，國家在法律保障上應(yīng)該制定專門的法律。一方面可以使公民見義勇為、樂善好施的行為變得更有可持續(xù)性；另一方面，見義勇為有一定的風(fēng)險，法律保障可以使風(fēng)險降低，在別人遇到困難的時候，會積極的伸出援手，也有利于弘揚(yáng)社會正氣，對于加強(qiáng)社會建設(shè)和社會管理創(chuàng)新，法律制度上的保障還是需要進(jìn)一步健全起來。

主持人：網(wǎng)友對這個事情有什么看法？

羅：網(wǎng)友說的，就像兩位老師講的，說和做是不同的概念。我希望政府能建立長效機(jī)制，一直繼續(xù)關(guān)注下去，不要在事件很熱的時候關(guān)注，過一段時間就不理了。

主持人：說完了補(bǔ)償這一塊，還有個新聞想和大家說一下。7月3日下午，湖南婁底有一家三口游泳不慎落水，小伙鄧錦杰因救他們溺水身亡。但是這一家三口在獲救之后就馬上離開，當(dāng)有人要他們留下時，竟然說“關(guān)我屁事”。事后，鄧錦杰的老板拿出一萬元來懸賞找人，他說找人的目的并不是要他們做什么，只是希望能對鄧錦杰說一聲謝謝。另外還有九成的市民贊成找人的做法。這個事情，看完之后挺心寒的，本來救人之后，應(yīng)該可以得到一聲謝謝，但是要演變需要約束了，就挺讓人寒心的。

趙：這就是一個事情的正反兩方面，用婁底溺水事件和福州“托舉哥”相比，一個就散發(fā)著正面能量，一個就是負(fù)面能量。被救者這種表態(tài)，展現(xiàn)的就是一種負(fù)面能量，這種負(fù)能量被無限的放大，導(dǎo)致了這種負(fù)面影響超過了救人者去救人的正面影響。所以，它引起的負(fù)面效應(yīng)，第一個是給婁底市抹黑，讓外地人覺得這個城市缺乏人情，這一家三口沒有對這個正面事件一個正面的回應(yīng)，它的負(fù)面回應(yīng)是造成這種負(fù)面效果的源頭，所以，我想這一家三口精神壓力也挺大的。

主持人：我想這個事情也應(yīng)該這樣去想。這一家三口，當(dāng)時可能出于害怕或者是緊張，才說了那么一句話，其實(shí)他們心里還是感謝的，但是現(xiàn)在迫于壓力，所以不敢站出來。

趙：這是一個因素，但是個人覺得在很大程度上來講，是因?yàn)榫駹顩r。在潛意思里面，如果不是出于感恩的心態(tài)，可能就會發(fā)出“關(guān)我屁事”這樣一種聲音。如果是出于感恩，處于一定的精神覺悟，就不會是這種表現(xiàn)。所以，他們這種精神高度，可以說在一定程度上反映這個城市的精神狀況。盡管來說只是個案，但是會讓外人感覺這個城市的精神狀況所在的層次，而這個層次沒有達(dá)到我們的預(yù)想。

主持人：下面我們看下網(wǎng)友有什么問題。首先，網(wǎng)友“你網(wǎng)中的”福州托舉哥，最美女教師，最美司機(jī)，為什么感覺英雄總是窮苦人呢？

趙：福州托舉哥當(dāng)時上身穿著一件汗衫，質(zhì)地粗糙，一條特步運(yùn)動褲，好像還是仿冒的，鞋襪都是破的，警方有懷疑說他是流浪人群或是拾荒人群，確實(shí)生活在中低生活線以下的，網(wǎng)友有這種感覺也是對的。

甘：可能網(wǎng)友的話有點(diǎn)夸張了，可能窮苦人，更多的應(yīng)該理解為普通社會職業(yè)人士，他們接觸的職業(yè)廣，遇到的危險可能也多些，見義勇為的機(jī)會多些。

主持人：其實(shí)，這不盡然，前幾天不是有個新聞，有個富二代，火災(zāi)之后，三番五次的去救員工，最后自己也犧牲了，可見見義勇為也不一定是窮苦人。

趙：這倒是提醒了我。托舉哥救人的時候，不是有兩個人嗎？一個是“托舉哥“，還一個人后來折返去找東西。我們后來了解到，這個人當(dāng)時開了一輛寶馬，生活狀況還不錯。

主持人：嗯，這個觀點(diǎn)可能有點(diǎn)偏頗了。下面讓我們關(guān)注下一個問題。網(wǎng)友“王勇平商業(yè)地場”問道：被譽(yù)為“最美司機(jī)”的吳斌在犧牲之后，極盡哀榮，但是諸暨市碗東小學(xué)三年級的學(xué)生烏云杰在成功救起落水兒童之后，其家人除了得到一紙冰冷的見義勇為榮譽(yù)證書之外，慰問沒有，也沒有撫恤金，同樣是救人英雄，為什么得到的待遇差別這么大？

趙：這個應(yīng)該有方方面面的原因。這個鑒定不知道是什么級別的，浙江方面具體的規(guī)定情況不太清楚。第一個，可能是表彰的制度不是很完善，表彰之后就沒有進(jìn)一步的措施；第二個，可能家里不知道有表彰的措施，沒有去申請，造成了這樣的后果。

主持人：希望也有人能幫助他們一下。

甘：這就是制度建設(shè)方面的缺失，杭州最美司機(jī)因?yàn)槊襟w介入比較多，政府介入也比較多，認(rèn)定、補(bǔ)償都比較好；浙江諸暨的案列，媒體、政府介入比較弱，所以得到的關(guān)注比較少。所以，見義勇為的制度應(yīng)該得到完善，不能因?yàn)殛P(guān)注而存在差異。

?。?/strong>我同意甘老師的觀點(diǎn)，不能因?yàn)槭艿降年P(guān)注程度不同而存在表彰差異。實(shí)際上，這個反差就呼吁我們國家應(yīng)盡快出臺一個全國統(tǒng)一施行的有關(guān)見義勇為行為認(rèn)定的法律法規(guī)，做出一個統(tǒng)一的規(guī)定。