對(duì)話彭懿 我想做本圖畫書，讓小孩笑，成人也笑

彭懿，文學(xué)博士，多年來游走于幻想世界與現(xiàn)實(shí)世界之間。既是作家、學(xué)者，也是一名攝影師和電影制作人。著有《世界圖畫書：閱讀與經(jīng)典》《世界兒童文學(xué)：閱讀與經(jīng)典》等理論專著，《我撿到一條噴火龍》《藍(lán)耳朵》《靈狐少年》等長(zhǎng)篇幻想小說及《怪物爸爸》《巴夭人的孩子》《螢火蟲女孩》等原創(chuàng)圖畫書。

　　《我用32個(gè)屁打敗了睡魔怪》

作者：彭懿

繪者：田宇

版本：接力出版社

2019年3月

　　《我用32個(gè)屁打敗了睡魔怪》內(nèi)頁(yè)插圖

　　《仙女花開》

文、攝影：彭懿

繪：索焱

版本：接力出版社

2018年4月

“彭懿”這個(gè)名字，對(duì)關(guān)注兒童文學(xué)、圖畫書的人來說，一定是熟悉的。但想要清晰明了地介紹他卻仍然是個(gè)難題，因?yàn)榭梢話煸谶@個(gè)名字之前的頭銜實(shí)在太多。

他是國(guó)內(nèi)重要的兒童幻想文學(xué)作家，在上世紀(jì)八九十年代就開始了創(chuàng)作的高峰期；他是最早在中國(guó)介紹和研究圖畫書閱讀的人之一，13年前出版的《圖畫書：閱讀與經(jīng)典》對(duì)中國(guó)圖畫書推廣所產(chǎn)生的作用，怎樣講都不為過；他翻譯的圖畫書有幾百本之多，涵蓋了日本和歐美的諸多經(jīng)典作品；從《怪物爸爸》到《巴夭人的孩子》《馴鹿人的孩子》，再到即將面世的《我用32個(gè)屁打敗了睡魔怪》，他創(chuàng)作的十幾本圖畫書也在近幾年陸續(xù)出版；而在所有這些之前，他是學(xué)習(xí)昆蟲學(xué)的理科生。

上世紀(jì)八十年代中國(guó)兒童文學(xué)開始了興盛期，到近十年圖畫書出版的熱潮，風(fēng)起云涌的三十年里，彭懿可能不是最暢銷、名氣最大的作家，卻往往是引入新的概念，創(chuàng)造出新形式的人。借著新書《我用32個(gè)屁打敗了睡魔怪》將要上市的機(jī)會(huì)，記者采訪了彭懿，聽他講述自己的創(chuàng)作，以及對(duì)國(guó)內(nèi)原創(chuàng)童書的觀點(diǎn)和評(píng)價(jià)。

“我不喜歡那種糖葫蘆式的結(jié)構(gòu)”

新京報(bào)：你這幾年出版的作品，圖畫書占了絕大部分，這是有意的轉(zhuǎn)向嗎？

彭懿：2015年出版了最后一本長(zhǎng)篇幻想小說《靈狐少年》，后來我就決定不再寫長(zhǎng)篇了。因?yàn)楝F(xiàn)在有很多人的作品是一種“糖葫蘆結(jié)構(gòu)”，他們自己會(huì)說是“系列”，設(shè)定一個(gè)人名，一個(gè)班級(jí)，用一個(gè)個(gè)小故事合成一本書，這其實(shí)是一種簡(jiǎn)單、討巧的創(chuàng)作。我寫長(zhǎng)篇不是這樣，我寫的更像電影，從頭到底一氣呵成，充滿懸念。讀者可以一口氣讀完，但是我一口氣寫成就要寫七八個(gè)月，所以我覺得特別累，寫完之后也很難聽到讀者的意見，后來就不寫了。另外，圖畫書給我提供了更多嘗試的可能，我可以變換很多創(chuàng)作的方法，所以現(xiàn)在把精力都放在圖畫書上。

新京報(bào)：你的圖畫書也有很多融入了幻想的元素，和寫長(zhǎng)篇幻想小說相比，兩者的差別在哪些地方？

彭懿：對(duì)，因?yàn)槲沂腔孟胄≌f作家。相比于童話，幻想小說是給更大一些的孩子看的文學(xué)樣式?；孟胄≌f有不同樣式，第一種，很多小說在現(xiàn)實(shí)和幻想之間有一扇門和通道，像《哈利·波特》，開頭寫他在姨夫家里遭受欺凌，這是現(xiàn)實(shí)的，后來他收到霍格沃茨的信，又到車站站臺(tái)，就進(jìn)入了幻想世界；再像《納尼亞傳奇》，是有一個(gè)壁櫥，鉆進(jìn)壁櫥就到了另一個(gè)世界。還有一種樣式，就像《魔戒》，那個(gè)世界跟我們是永遠(yuǎn)隔絕的。第三種就是我常用的，幻想的事情一下子就出現(xiàn)了，沒有那道門，日常的魔法就在我們身邊發(fā)生，這種最容易讓人相信，圖畫書比較薄，我一般會(huì)采取這種樣式，不需要很多鋪墊。

跟其他作家的不同在于，我也是一個(gè)研究者，所以我創(chuàng)作時(shí)會(huì)更多地考慮結(jié)構(gòu)特征。比如《仙女花開》，我用了一個(gè)民間故事的軀殼，民間故事有很多特征——幾乎沒有心理描寫，沒有血腥場(chǎng)面，甚至沒有地名人物。但是我最后的結(jié)尾是開放的，不是民間故事那樣“從此過上了幸福的生活”。

新京報(bào)：你在之前的采訪里說過，你覺得自己不是一個(gè)天賦型的作家，更講究技巧多一些？

彭懿：我覺得有些作家是天生的。而我就得去學(xué)習(xí)，總結(jié)研究。但我覺得走到現(xiàn)在，即便到這個(gè)年齡，我還是有激情，想寫出好書，不想“生產(chǎn)”。所以我不喜歡那種糖葫蘆式的結(jié)構(gòu)，因?yàn)檫@等于就是在生產(chǎn)，像做磚頭一樣，一排一排非常壯觀，但每部作品全是一樣的。我受不了，作家不能做這件事情，我必須變化。在那種故事里，前后情節(jié)沒有關(guān)系，你也看不出人物的成長(zhǎng)。我寫的每部幻想小說，其實(shí)都是成長(zhǎng)小說，圖畫書呢，因?yàn)樗蹋运痰氖浅砷L(zhǎng)的瞬間。

“我能想出32個(gè)屁，就很偉大了”

新京報(bào)：你出了幾本攝影圖畫書《巴夭人的孩子》、《馴鹿人的孩子》，還有攝影和繪畫結(jié)合的《仙女花開》，這些形式都很特別，你是拍攝之后想到這些內(nèi)容可以做成圖畫書的嗎？

彭懿：是拍攝之前就想做。我以前在科學(xué)教育電影制片廠當(dāng)過五年導(dǎo)演，攝影應(yīng)該是在上世紀(jì)90年代中期就開始了，之后出過好幾本攝影集，配上文字，賣得也很好，但那時(shí)候我還沒有想過創(chuàng)作圖畫書。我開始做圖畫書之后，就突然間想，可不可以創(chuàng)造出來一種特別的攝影圖畫書？

然后我去拍了《巴夭人的孩子》，當(dāng)時(shí)的想法是，書只要能出版，就是一種肯定，可沒想到書出來后賣到14萬(wàn)冊(cè)，很多媽媽跟我說，孩子特別喜歡《巴夭人的孩子》。我想，是攝影圖畫書有它特別的魅力，如果是去畫巴夭人的孩子，你畫得再好再生動(dòng)，讀者看的時(shí)候也知道你是畫出來的；再像《馴鹿人的孩子》，那些人生活在零下52℃，和鹿生活在一起，沒有地種，沒有水果吃，什么都沒有，只是講，沒人相信，那我拍出來給你看，就有不一樣的力量。

攝影圖畫書這個(gè)形式，我沒有見別人做過，不敢說國(guó)外就一定沒有這樣的書，但我沒有借鑒誰(shuí)。有一些人不承認(rèn)這樣的書是圖畫書，但我不在意，我覺得我們能出版這樣一本書，它就是一種樣式，它存在著，我就覺得很滿足。

新京報(bào)：現(xiàn)在攝影在你的生活中占據(jù)了很大一部分時(shí)間和精力？

彭懿：我每年有大半年都在外面跑！前一段時(shí)間我在新疆拍下雪，拍白樺林，可惜一直不下雪，以后還要去。今年7月份我要去意大利拍多洛米蒂山，10月份去英國(guó)拍一片迷幻的樹林，我在西班牙也找到一片樹林，也拍了幾十天，就在那里等霧，等光。這些題材都在那兒，就好像自己有個(gè)抽屜似的，有時(shí)突然受到一點(diǎn)啟發(fā)，就可能創(chuàng)造出來一本特別的書。

新京報(bào)：你接下來的作品還有什么樣的嘗試？

彭懿：我一直想嘗試但又最難寫的，是荒誕童話。有一套書《晴天有時(shí)下豬》，畫家叫矢玉四郎，他寫得非?；恼Q，但又符合邏輯。你看了就會(huì)覺得，這么荒誕搞笑，他怎么能想出來。我想往這條路上走，但特別難，因?yàn)槲也皇悄欠N天才。

《我用32個(gè)屁打敗了睡魔怪》就是一本腦洞大開的爆笑荒誕的圖畫書，之后我還會(huì)和畫家田宇合作一本圖畫書，同樣是這個(gè)風(fēng)格。我們想做成一本鬧劇，讓孩子充分釋放他的天性?？偨o孩子讀溫情的圖畫書當(dāng)然也可以，但有的時(shí)候需要這樣搞笑的書，我覺得這才是最貼近孩子天性的。我想做出一本圖畫書，每一頁(yè)都讓人笑，不只是小孩笑，成人也笑。

新京報(bào)：國(guó)內(nèi)原創(chuàng)的圖畫書，這種搞笑風(fēng)格的確實(shí)很少，溫情傳統(tǒng)還是占據(jù)了主流。

彭懿：因?yàn)樗貏e難。我們的圖畫書多是傳統(tǒng)、禮義、教育的，所以我一直想嘗試。國(guó)外經(jīng)典的圖畫書有很多這種風(fēng)格，真的是沒法超越。比如關(guān)于屎尿屁的，《是誰(shuí)嗯嗯在我頭上》就特別好，我第一次給小孩講那本書，他笑得不行。還有宮西達(dá)也的《好餓的小蛇》，特別簡(jiǎn)單，但我想一輩子也沒想出來，人家就想出來了。

這種故事太難想了，所以我覺得我能想出“32個(gè)屁”，就很了不起很偉大了（笑）。而且田宇畫得很精彩，屎尿屁的問題是容易臟，但他把屁畫得像煙花一樣，非常絢爛，變成一個(gè)狂歡，特別好玩。我在現(xiàn)場(chǎng)給孩子講這個(gè)故事，孩子會(huì)笑得滾到地上。我覺得，一本圖畫書讓人享受了這樣一段閱讀時(shí)光不就夠了嗎？故事的魅力是最重要的。

采寫/新京報(bào)記者 李妍