這件事情總統(tǒng)宣布,如果搞錯了,那將是完全不好收拾。所以我想本?拉登確實被美國打死了,而且經(jīng)過了DNA檢查。
主持人:這個過程給網(wǎng)友最直接或者是最深刻的印象還是斬首行動,非常厲害。到目前為止,美國越來越在軍事手段當(dāng)中運用斬首行動。
時殷弘:今天有一個中國媒體,幾個小時之前打過一個電話給我,他提出一個很有意思的問題,美國過去一直說要把本?拉登繩之以法,意思是活捉審判,為什么這次沒有活捉。我想這個原因并不很復(fù)雜,因為如果你的任務(wù)是活捉的話,那么在軍事戰(zhàn)術(shù)上,在技術(shù)上就增加了很多很多困難。
主持人:只是因為軍事戰(zhàn)術(shù)上?
時殷弘:我這么想。美國政府跟美國情報系統(tǒng)的軍事系統(tǒng),干這個行動之前一定想了各種各樣的方案,比如說活捉本?拉登不但會增加很多的困難,而且本?拉登如果自殺,那么同美國打死本?拉登,對美國國民來說,效果完全不一樣,現(xiàn)在美國國民至少奧巴馬做了演說之后,白宮很多人起來歡呼,《紐約時報》,時代廣場也有很多人起來歡呼。這個人確實是美國公眾的最仇恨的一個敵人。如果新聞是美國已經(jīng)把他打死,那么對許多美國公民來說是比較解心頭恨;如果是自殺的話,達不到美國國內(nèi)輿論的效果。
主持人:斬首行動現(xiàn)在給人印象特別深的是美國的軍事力量。
時殷弘:斬首行動是一個軍事行動,最重要的是軍事行動發(fā)生在其中的政治環(huán)境。在政治框架下采取斬首行動,法理上,政治上都是沒有道理的。戰(zhàn)爭如果還是符合國際法的,這場戰(zhàn)爭當(dāng)中使用斬首行動可能是一個比較有效的方法,而且可能在本?拉登這個場合進行斬首行動,可能更符合美國的國內(nèi)輿論需要。
彭光謙:就一場軍事行動,就效率上來講,從斬首行動來說,它比較容易。以最快的速度,付出最小的代價,取得當(dāng)前的效益或者是戰(zhàn)術(shù)效益,或者是戰(zhàn)役效益。特別是對方很大的程度上取決于領(lǐng)導(dǎo)人決定他的政策。包括薩達姆,包括本?拉登,包括卡扎非,下面將受到很大的影響。斬首行動能夠取得一時的軍事上的效益或者是戰(zhàn)術(shù)效益,能不能保證它的長遠(yuǎn)的戰(zhàn)略效益,這還是兩說,還不一定。
時殷弘:我覺得斬首行動對本?拉登這次行動上不是非常貼切,因為斬首行動一般是你要打擊對方,無論他是一個國家,還是一個組織,還是一個團體。效率最高的辦法就是消滅他的領(lǐng)導(dǎo)人。
本?拉登從“9.11”以后,不但基地組織是美國宣布的必須消滅的對象,而且本?拉登個人都是美國十年前就已經(jīng)一再堅持說,不管是通過活捉,還是通過消滅,一定要加以鏟除的對象。
我覺得這個不是斬首行動,就是鏟除本?拉登。美國也知道,本?拉登十年來被圍剿,實際上他對基地組織起到具體的指揮作用,領(lǐng)導(dǎo)作用。我想在這種情況下都非常有限,連手機都不能打。但是本?拉登是一個象征,本?拉登在基地組織的傳統(tǒng)的多年的領(lǐng)導(dǎo),對他的成員是有鼓舞作用的,如果不抓住本?拉登,對美國甚至整個美國民族的士氣都是有影響的。美國要不惜成本,不惜時間一定要整死本?拉登,一定要鏟除本?拉登主要就是這個象征意義。
主持人:殺死拉登的實際意義上到底怎樣?全球恐怖主義是因為本?拉登的死受到打擊呢?還是受到刺激呢?