問：多做就多錯(cuò)，少做就少錯(cuò)，不做最好，因?yàn)樗麤]錯(cuò)。這樣的問題……
俞：也會(huì)有啊。這當(dāng)然也是宗旨意識(shí)不強(qiáng)的一個(gè)表現(xiàn)，這個(gè)消極本身也是一種腐敗啊。
問：對(duì)，我記得您曾經(jīng)說過“消極腐敗”。
俞：解決這個(gè)問題。第一，出了問題，首先要找制度因素。制度性的問題不要過多地責(zé)備干部，處理制度性的問題不要單純，是他的責(zé)任你查他，不是他的責(zé)任不要查他。第二，領(lǐng)導(dǎo)要承擔(dān)責(zé)任。出現(xiàn)這些問題，首先是我們領(lǐng)導(dǎo)不適應(yīng)，不能怪底下干部，當(dāng)然他們也有不適應(yīng)的，不是說他們沒有不適應(yīng)的問題。第三， 我們用干部的導(dǎo)向，總是要支持鼓勵(lì)敢于處理問題、敢于承擔(dān)責(zé)任，也敢于面對(duì)媒體的干部吧。
八．改進(jìn)學(xué)習(xí)，增加聯(lián)系實(shí)際的比重
問：這次九屆市委九次全會(huì)提出要?jiǎng)?chuàng)建學(xué)習(xí)型政黨，您本人也談到要加強(qiáng)黨員干部學(xué)習(xí)的針對(duì)性。我想知道，針對(duì)性主要針對(duì)什么？
俞：我們的學(xué)習(xí)要改進(jìn)，要往哪兒改進(jìn)呢？黨校的學(xué)習(xí)也好，中心組的學(xué)習(xí)也好，要圍繞重大政策、重大的事件、重要的輿情，甚至包括某些重大的工程。黨校的學(xué)習(xí)，要圍繞這些問題增加比重，也就是說要增加聯(lián)系實(shí)際的比重。理論要學(xué)，但理論學(xué)習(xí)和實(shí)際不發(fā)生關(guān)系，這個(gè)理論學(xué)習(xí)就是空洞的。所以黨校的學(xué)習(xí)怎么增加聯(lián)系實(shí)際的比重，這是一個(gè)大問題，也是我們切實(shí)需要加以改進(jìn)的地方。
問：我也知道俞書記經(jīng)常會(huì)給上海黨員干部開一些書單，您最近在看一些什么書？
俞：我前些日子跟大家推薦《解放戰(zhàn)爭(zhēng)》這本書，王樹增寫的，市場(chǎng)上發(fā)行的只有上冊(cè)，下冊(cè)還沒有出來。上冊(cè)我印象最深的是什么呢？就是人民群眾對(duì)解放軍的支持，到了舍家支持的程度??！那么一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)，需要修工事，幾十萬張門板，把自己家的門板拆下來修工事。那本書上講，許世友同志身上一直有一封膠東人民給他的信，講的是還鄉(xiāng)團(tuán)回去以后怎樣屠殺老百姓，老百姓怎么樣盼望解放軍。就是這么樣一種軍和民、黨和群眾的血肉聯(lián)系，可以給我們很多啟發(fā)。我們現(xiàn)在有很多困難，有時(shí)候看到一些丑惡現(xiàn)象，心里也很憤怒。看這樣一些書可以增強(qiáng)力量、增強(qiáng)信念，我向大家推薦這本書。
我也推薦過一些別的書。有一本書講經(jīng)濟(jì)危機(jī)來了，你不要搞什么刺激的政策，相反企業(yè)該破產(chǎn)破產(chǎn)、工人該下崗下崗。他說經(jīng)濟(jì)中的問題會(huì)自然解決掉，會(huì)產(chǎn)生一個(gè)更加良性的經(jīng)濟(jì)。他說羅斯福的新政是錯(cuò)的。我也推薦干部們看看。這個(gè)觀點(diǎn)當(dāng)然我們是不贊成的，但是他的思索方式，他考慮問題的方法，了解一下總是有好處的。真理嘛，總是和錯(cuò)誤相比較而產(chǎn)生的。你不了解錯(cuò)誤的觀點(diǎn)是怎么形成的，你怎么知道真理啊？你總得想，他的觀點(diǎn)為什么錯(cuò)，錯(cuò)在哪？你才能夠堅(jiān)信某一種真理的正確性。這種書我也推薦過。
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