主持人:您覺(jué)得我們國(guó)家現(xiàn)在的社保水平和國(guó)外有差距嗎?
夏學(xué)鑾:還是有差距,因?yàn)槲覀冎皇切】邓降?,就是全覆蓋也不可能是“一刀切”,就是一樣的水平。你拿著社?;鸹蛘咄诵萁?,跟農(nóng)村農(nóng)民拿的完全一個(gè)檔次,一個(gè)水平,因?yàn)楦鞯氐南M(fèi)水平,農(nóng)村和城市的消費(fèi)水平就不一樣。所以這里是多層次、按需要來(lái)領(lǐng)取社保基金的。
主持人:那咱們?cè)O(shè)想一下,如果全面覆蓋社保會(huì)不會(huì)出現(xiàn)“養(yǎng)懶漢”,很多人不愿意工作,靠社保生活?
夏學(xué)鑾:在一些經(jīng)濟(jì)實(shí)力比較好的國(guó)家的的確確有這樣一種現(xiàn)象,而且反對(duì)福利國(guó)家的一個(gè)理由就是“養(yǎng)懶漢”,什么都包了,這是國(guó)家改革的很重要的理由。當(dāng)然我們這個(gè)國(guó)家因?yàn)槭且粋€(gè)發(fā)展中的國(guó)家,社?;鸩皇亲屇隳軌蚍浅8辉?,剛剛是最低生活保障,不可能花天酒地,不干活什么的。
因?yàn)橹袊?guó)人很勤勞,其實(shí)像農(nóng)村這種“二流子”,光吃不干活也是讓人看不起的,發(fā)達(dá)國(guó)家也有這樣的,在中國(guó)農(nóng)村也有這樣的人,但是不會(huì)成為主流??赡芟乱淮卧侔l(fā)社保可能就沒(méi)有他的了,他又不勞動(dòng),就沒(méi)有他的社保了,可能就不考慮他了。所以他的水平要降低,在美國(guó)也有這個(gè)問(wèn)題,他現(xiàn)在福利制度改革的一個(gè)很重要的機(jī)制,就是“與勞動(dòng)相協(xié)調(diào)的社會(huì)福利制度”。必須勞動(dòng),比如未婚媽媽一周要?jiǎng)趧?dòng)30個(gè)小時(shí)或者25小時(shí)等等,根據(jù)孩子長(zhǎng)多大,一定要?jiǎng)趧?dòng),不勞動(dòng)的話五年以上就沒(méi)有了,就成了“懶漢”,不能躺在福利上睡大覺(jué)。
中國(guó)房地產(chǎn)不健康 房?jī)r(jià)會(huì)回到理性價(jià)位
主持人:還有一個(gè)房地產(chǎn)的問(wèn)題也是大家關(guān)注的,您覺(jué)得現(xiàn)在中國(guó)的房地產(chǎn)發(fā)展的健康嗎?
夏學(xué)鑾:不健康,特別是去年經(jīng)濟(jì)危機(jī)形勢(shì)下還進(jìn)一步上揚(yáng),而且上揚(yáng)的幅度很高。有的報(bào)導(dǎo)說(shuō)在1.6在漲,很多人都不相信,地球人都不相信。這是很不健康的表現(xiàn),這里有很多原因,再也是跟政府的全面操控有關(guān)系,也與政府官員給房地產(chǎn)商在土地的積累出讓上可能有一些不規(guī)范的合作有關(guān)系。所以這個(gè)通過(guò)國(guó)家的治理,我相信這個(gè)問(wèn)題慢慢會(huì)解決的,會(huì)回到一個(gè)理性的價(jià)位上來(lái)。
主持人:謝謝夏教授跟我們一起解讀《政府工作報(bào)告》。
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