主持人：今天非常感謝王遠鴻主任，對于十八屆三中全會公報的解讀，時間的關系，我們今天訪談就到這里，網(wǎng)友們還有其他什么問題，可以繼續(xù)給我們留言，歡迎您繼續(xù)關注我們的節(jié)目，再見。

王遠鴻：從經(jīng)濟發(fā)展階段來說，像工業(yè)化、城市化、信息化需求很大，中國科技創(chuàng)新趕不上發(fā)達國家，經(jīng)過30年發(fā)展，創(chuàng)新能力得到很大提升，盡管人口紅利沒有了，把老百姓素質提高還有很大空間。中國作為一個幅員比較大的國家，區(qū)域之間的要素和產業(yè)的轉移空間，發(fā)達國家，像歐洲小國家是不可企及的。經(jīng)過咱們中國繼續(xù)保持改革開放的態(tài)勢，把這種活力和動力激發(fā)起來，我相信中國還可以保持一段相對較高的一個經(jīng)濟增長階段。

王遠鴻：現(xiàn)在應該說，我們還面臨很多的潛力，第一個，比如說我們通過中國改革開放30年以來，我們通過高度計劃經(jīng)濟市場經(jīng)濟，現(xiàn)在要建成更高級的，更全面更高水平的社會市場經(jīng)濟，我想實際上咱們綜合國力得到很大的提升，咱們的發(fā)展理念在不斷地完善提高，尤其是政府宏觀的調控能力，剛才說的這個，整個的治理體系和治理能力，在不斷地提升，不斷地完善，政府這只手就發(fā)揮更好作用，與此同時更為重要的市場力量，經(jīng)過這么多年，才培植萌芽，培植發(fā)展，市場力量越來越強，可能跟政府得到的力量更好吻合，改革跟兩種力量更加能夠迸發(fā)出活力，創(chuàng)造一個奇跡。

主持人：您對這樣一個增長速度有信心嗎?

王遠鴻：應該說國際經(jīng)濟環(huán)境現(xiàn)在看，全球經(jīng)濟在相當長時間，由于缺少一個科技創(chuàng)新，新的經(jīng)濟增長點目前還沒有找到。全球的整體，從一個長周期來看，可能它要步入一個高增長階段，目前條件還不具備。從中周期，比如房地產這個周期來說，現(xiàn)在看，中國面臨著是一個，房價相對比較高，資源環(huán)境約束比較大，大規(guī)模再通過房地產投資去拉動經(jīng)濟增長，短期也不具備條件。再從稍微短一點的周期來看，企業(yè)的設備投資，企業(yè)的設備投資看，在整體相對國際經(jīng)濟環(huán)境不太好，國內壓力比較大的時候，整體看企業(yè)家的投資信心不太足，短期經(jīng)濟的波動更多來自一種庫存的調整，我們希望通過這次調整，把長期的活力激發(fā)出來，在一個新的增長點，因為中國還有大量新的一些領域，比如說社會領域、民生領域，應該還有包括一些公共投資，還有很多的工作可以做。在國內外經(jīng)濟大環(huán)境整體看的情況下，我們可能實現(xiàn)以前10%左右的增長很難，但是保持7%到8%，這樣左右的數(shù)字，在2020年之前，我們總書記和總理反復強調，7%是增長底線，我相信7%到8%，在2020年之前獲得這樣一個增長區(qū)間的速度，還是可以期待的。

主持人：最后對中國經(jīng)濟未來的發(fā)展，您有怎樣的預期?

王遠鴻：實際上我剛才已經(jīng)講了，第一個，國家治理體系和現(xiàn)代化，推進國家治理體系和治理現(xiàn)代化，這是最深刻的一個意見。還有這次把“經(jīng)濟建設、政治建設、文化建設、社會建設、生態(tài)文明建設”這個五位一體放在一起，改革核心是政府放權，目的是要推進五位一體的社會發(fā)展，要更加地活力迸發(fā)，財富源泉充分涌流，讓發(fā)展成果更加惠及全國人民，這是它的目標，也是比較深刻的。另外一個核心問題，再次強調了處理好政府與市場的關系，剛才我們聊天中很多探討進一步解決好政府跟市場的關系，這個當中，讓我印象比較深刻的是市場在資源配置中起決定性的作用，而不是重要作用。由于時間關系，目前還沒有學習好，學習透，可能還有更多的關鍵詞，還要進一步去梳理和理解。

主持人：最后請您回過頭梳理一下，您認為本次的公報當中，有哪些關鍵詞，特別值得我們去關注?

王遠鴻：必須要付出更高昂的代價，才會不敢去鋌而走險。

主持人：有一些不合規(guī)則的操作，可能付出更大代價。

王遠鴻：有必要的門檻，還是需要的，政府把手放了，不是說他不管了，他現(xiàn)在從事先監(jiān)管，從一開始審批，要改成事終和事后知道，政府對權利的行使，跟以前有比較大的改變。政府不是說放任自流不管了，監(jiān)管是必要的，符合門檻都是可以的，要明確這個。

主持人：放開之后，我們是不是還要注意一些問題?比如像您提到的幼兒園，如果大量民間資本涌進，怎樣保證品質?

王遠鴻：我剛才講過的那些，“天花板”跟“玻璃門”是一樣的，像咱們大家都說的中國的養(yǎng)老，大家有形無形中，約束條件比較多，社會需求很大，實際上制度性或者審批上，表面沒有障礙，實際需要審批，要蓋章，經(jīng)過某某部門的同意，這樣可能實際在推進的過程中，有形無形的力量，阻礙的力量很多，主要把有形無形的東西真正化解掉，確實需要做一些具體的工作。

主持人：很多時候我們社會當中需要資金投入的領域非常多，不能每方面要求政府全力支持，政府肯定沒有那么多能力，每一項做到，足夠達到我們希望的那樣，像您說的，社會性的資本進入企業(yè)服務行業(yè)當中來，老百姓生活來，是非常重要的，在這樣的過程當中，您覺得會遇到哪些障礙，又如何很好地進行下去?

王遠鴻：這個建議，應該說非常有限，實際上，不僅在十八屆三中全會，在很久以來，國家一直在推動這方面工作，剛才我說了，從咱們需求結構來說，消費對經(jīng)濟增長整體貢獻率要加大。從產業(yè)結構調整來說，要加大三產業(yè)，也就是服務業(yè)，對經(jīng)濟增長的貢獻，服務業(yè)當中，現(xiàn)在最缺乏的一個是生產性的服務業(yè)，這是一個領域。另外一個生活服務業(yè)，教育、養(yǎng)老、社會保障，都是中國長期以來，老百姓最需要，而且長期是非常短的一面。除了我剛才講的，政府在這方面要理所應當承擔的責任任務之外，不可能所有事情還要在市場規(guī)則之下，借助市場力量推動，政府跟市場兩個聯(lián)手，把我們這些短板會建設的更好，這個應該從長遠發(fā)展來看，這是對廣大的投資者、消費者非常有益的。

主持人：問一個網(wǎng)友特別關注的問題，很多網(wǎng)友關注，隨著人口基數(shù)增大，現(xiàn)實國情造成的社會公共資源短缺，日益加劇，各級政府雖然希望提供更加完善的公共服務，但是受制于資源匱乏，在很多時候限制力不從心，很多網(wǎng)友呼吁，社會資本應當進入比如說教育、醫(yī)療、養(yǎng)老等等具備一個社會服務職能的產業(yè)中去，您認為這樣的有沒有現(xiàn)實意義?

王遠鴻：政府的職能，有很多方面，以經(jīng)濟領域為例，它有宏觀調控，提供公共服務，還有市場的調節(jié)，社會的管理，在遇到重大的，比如統(tǒng)一對外的時候，抗御敵人，這個單靠市場力量很難組織，在這個時候，可能需要政府發(fā)揮作用。遇到汶川地震，重大自然災害，這可能僅僅依靠純粹市場是做不了的。比如現(xiàn)在由于市場力量，造成的污染，要按照純市場角度，誰都不愿掏這個錢治理，這個時候怎么辦?可能政府扮演著更加重要的角色，它會制定一些規(guī)則，去限制排放，還有一些協(xié)調區(qū)域之間的環(huán)境的治理等等，這實際都是沒有一個政府去協(xié)調，可能將來政府更好地發(fā)揮作用，一個在民生領域，在國防，重大的國家安全，我們這次看，十八屆三中全會提出要成立一個國家安全委員會，外御敵人，內部維持國家安定，眾多領域。政府現(xiàn)在做得不足，他要做的，從經(jīng)濟領域，對經(jīng)濟的過渡干預，從那個領域當中撤出來更大涉及民生領域，社會的管理等等，相對目前比較短板的地方，政府必須要發(fā)揮更大作用，這樣中國才能保證商業(yè)長期穩(wěn)定，為中國經(jīng)濟長期發(fā)展奠定一個比較好的良好環(huán)境。

主持人：市場在資源配置當中的作用，過去往往同滯后性聯(lián)系到一起，這次公報當中更好發(fā)揮政府作用的核心是什么?

王遠鴻：隨著中國市場經(jīng)濟從萌芽到改革開放以來，現(xiàn)在因為市場實際在整個中國經(jīng)濟社會生活中，已經(jīng)起到非常大的作用，由于政府現(xiàn)在比較強勢，可能市場在某些領域，剛剛比如說要素一些領域，重大的國計民生，像要素價格，可能市場，非市場的力量比較強，換句話說，受到政府的一些不必要的干預。比如說我們長期以來，我們中國的利率、匯率，可能更多不是由市場來決定。比如像利率市場化，已經(jīng)開始了，但是路還比較長。另外比如說利率，盡管我們現(xiàn)在已經(jīng)取消了貸款利率的下限，但是存款利率上限還沒有取消，真正意義上的利率市場化，還需要一段時間完成。這樣的話，這種例子很多，還有重要的國內一些重要的商品的價格，水電油氣，這些價格由國家確定。還有一些稅收，該收的稅收沒收到，老百姓負擔企業(yè)負擔的稅收比較重，進行減稅，有很多領域工作。中央跟地方的勢權，還有除了大量的城市收入之外，還有非預算類的收入，很多政府收費，是不是每個收費都很合適，我想可能還是準備進一步探討，還有很好的進一步去改善的空間。

主持人：我們再看一下公報當中的一些內容，說到經(jīng)濟體制改革是全面深化改革的重點，核心問題是處理好政府和市場的關系，使市場在資源配置中起決定性作用，和更好發(fā)揮政府作用，我們應該怎么樣理解這個決定性的作用?

王遠鴻：我覺得我們看好。

主持人：您看好這個前景嗎?

王遠鴻：應該說是，我剛才說所謂的“玻璃門”、“天花板”可能就是指這個，什么叫玻璃門，表面看可能有一些領域都是開放的，但是實際上，它還是有道無形的門，很難進入，天花板好多制度上的設計，比如對規(guī)模，對好多東西限制，人為通過這些，把民間資本排除了，這些東西可能通過一些體制機制改革，真正把這些東西給打破了，才能使剛才說的民間資本能夠順暢地進入。原來蓋的圖章很多，但現(xiàn)在從中央政府開始，把圖章減得越來越少，但是中央政府不蓋了，中央還要蓋，從中央到地方，真正落實，真正把民間資本跟國有資本同等看待，這可能還是需要具體解決的。

主持人：您認為過去一段時間，民間資本在進入國有企的過程當中，主要障礙是體制問題嗎?

王遠鴻：強調公有制為主，多種所有制經(jīng)濟共同發(fā)展的基本經(jīng)濟制度是中國特色社會主義制度的重要支柱，而且是社會主義市場體制的，第一次用的叫根基，還有公有制非公有制，都是市場重要部分，重要階段，根據(jù)這一段，我們可以看到，對民間資本，包括民營經(jīng)濟，是我們社會主義市場經(jīng)濟重要一部分，原來一開始叫重要補充，現(xiàn)在都是并列的，是重要部分。從民間資本占整個投資的比重，現(xiàn)在基本占60%，已經(jīng)實現(xiàn)超過了這個國有經(jīng)濟?，F(xiàn)在我們當前如果政府要真正地放權，實際上民間資本還有進一步進去的空間和可能?，F(xiàn)在面臨的問題，把限制國有民間資本進入這個領域，“玻璃門”、“天花板”打破，這樣確實需要后面很實實在在推出一些領域，另外包括地方政府，還要做進一步工作，包括央企國有企業(yè)，真正收縮自己的資源，關鍵在體制機制上，建立約束和保障的東西，能夠使民間資本有信心進，除了有能力進，更重要有信心進，關鍵獲得他合理的回報，只有做到這三點，我想民間資本真能進入，我覺得可以，非常值得期待。

主持人：隨著改革的深入，越來越多民間資本，能夠更順暢地進原本被國有資本壟斷的經(jīng)濟領域，您解讀一下，在這次公報當中，對國退民進這塊，怎么來表述的?

王遠鴻：中國的傳統(tǒng)，在十八屆三中全會以前，我們黨中央，中央政府一直在調，這幾年一直強調穩(wěn)增長和調結構，結構從大的方面說，是內外需結構，減少對國際市場的依賴更多靠內需，這是第一大結構。第二大結構，內需當中投資和消費結構，使它恢復到比如讓老百姓更多分享中國經(jīng)濟增長的成果，減少對投資的依賴。投資過快增長，帶來很多大家環(huán)境，人員資源的短缺，尤其像北京，現(xiàn)在全國性霧霾天氣，可能都會大規(guī)模投資所帶來有關系，下一步應該如何通過發(fā)展結構的調整和發(fā)展方式的轉變，減少對出口和投資的依賴，更多的是消費，能夠扮演更重要的角色。與此同時咱們產業(yè)結構也要進行調整，總體上保持農業(yè)的穩(wěn)定，減少對二產，尤其是落后的二產當中落后的產能，高污染、高污耗產業(yè)，把三產作為發(fā)展方向。拼要素，拼低成本，低價格，通過拼低水平，低要素，消耗環(huán)境轉向科技，向創(chuàng)新未來增長，提高經(jīng)濟增長質量，提高經(jīng)濟增長的效率，使將來的發(fā)展成果，更多惠及老百姓。在大的背景下，將來對投資的依賴，可能會越來越減少?，F(xiàn)在來看，投資目前還是相對很關鍵的，因為勾勒出了未來到2020年，我們希望在2020年前后真正實現(xiàn)這樣一個結構的轉換。

主持人：通過您大的框架，大的方向解讀，大家應該能夠捕捉到，對于大家關心的一些細節(jié)，接下來會在哪方向的政策。剛才您在開頭講到這個背景的時候說到，中國經(jīng)濟從高速增長的狀態(tài)，轉變到中高速增長，中國現(xiàn)在經(jīng)濟面臨這樣一個調結構現(xiàn)狀，大規(guī)模的政府投資，如果還用這樣的方式來拉動經(jīng)濟增長，還能夠持續(xù)下去嗎?

王遠鴻：跟剛才這個，可能是息息相關的，現(xiàn)在實際上從政府把審批權已經(jīng)給放下去，下一步，現(xiàn)在在經(jīng)濟領域，比如現(xiàn)在投資的審計權，下放比較多，下一步政府已經(jīng)規(guī)定了，只要政府沒有明例說你不能進入，都是可以，都是開放，都是可以去的，這是以前非常大的理念上的變化。還有比如說，下一步推進，利率市場化，要素價格領域，中國改革是最落后的，商品領域相對已經(jīng)基本改完了，下一步準備要素領域，包括利率、匯率，包括資本市場等等，甚至像我們財政中央地方的實權化，地方政府承擔跟它財權相應的勢權，把政府真正解放出來，這可能下面有很多很具體的工作。作為這次十八屆三中全會，指出了這是一個剛性的，未來八年左右，到2020年改革總的路線圖，但是一些細則，一些細的東西，國家有關職能部門，陸續(xù)會推出一些有關的細則，大家覺得現(xiàn)在感覺這個報告，相對來說不是太解渴，或者不是太過癮。我相信可能經(jīng)過各個部門的不斷努力，大家可能以后會越來越看到讓大家感覺眼前一亮的東西。

主持人：新一屆政府履職以來，推動230多項調整，您覺得，在接下來這方面，還會有哪些調整?

王遠鴻：以經(jīng)濟領域為例，國家治理體系和治理能力，實際首先是要建一個體系，這個體系是提高能力的前提和基礎，這個體系包括政治文明生態(tài)各個方面，以經(jīng)濟這方面為例說，像財政體系、財政制度、金融制度，還有社會保障制度收入等等，構成一個實際上完整的體系。從這方面說，比如像財政領域可能要推進一些改革，金融體系等等，在原來比較好的體系，政策框架一些前提下，可以有進一步深化，通過改革開放，把一些不好的東西給剔除掉。我覺得這個方面，通過這個進一步體制的體系的建立，才能為國家的職能能力構成一個比較好的基礎。

王遠鴻：這可能涉及到兩個問題，一個叫治理體系，一個叫治理能力，建一個好的體系，是提高能力的基礎。這個體系如何建立，我相信可能這個治理體系，應該包括經(jīng)濟政治社會各個方面。

主持人：在這次大會召開之前，網(wǎng)友對政府職能轉變的話題，關注特別高，而且有很多的觀點，在這個話題，在公報當中，我們看到，最終是被表述為推進國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化。您認為，政府職能的轉變，提出哪些新方面要求，接下來我們還能夠看到政府會在哪些方向有一個變化?

王遠鴻：還有一點，比如說特別強調的是民主的制度化、規(guī)范化、程序化，建設社會主義法制國家，發(fā)展更加廣泛、更加充分、更加健全的民主，以前也提過，這次應該說我們大家在十八屆三中全會之前，大家對這方面給予很高期望，我們期待政府在經(jīng)濟領域放權同時，在相關政治社會生活，包括社會管理這些領域，能夠有更多的民間的資本，民間的呼聲，這樣有更通暢的渠道，更好的方式，跟未來政府執(zhí)政能力更好結合。

主持人：除了您剛才說的這點，還有哪些是您印象特別深刻的內容?

王遠鴻：現(xiàn)在還面臨很多的約束，因為從長期思維定式、路徑依賴來說，從前咱們中央一些政府部門，都已經(jīng)習慣了比如政府在關鍵時刻，需要政府去挺身而出，可能還需要一段時間。在經(jīng)濟相對比較平穩(wěn)的時候，大家希望政府更多去放手，政府管得少，一旦經(jīng)濟出現(xiàn)大的一些波動，可能更多希望在關鍵時候，政府要挺身而出。這時候可能是第一個，路徑的依賴。第二個，確實政府在推進很多進一步地改革，包括放權，還有很多領域工作，需要做，扎實做，經(jīng)過這么長時間探索，我想中國可能會進一步找到更適合自己發(fā)展的道路。

主持人：這個轉變對中國當前背景下好實現(xiàn)嗎?

王遠鴻：裝在政府身上的那只手，給它拿下來，讓市場這只手發(fā)揮更重要的作用。以前在中國經(jīng)濟發(fā)展、社會發(fā)展中，政府都相對扮演一個很強勢的作用，抑制市場作用。我剛才分析大背景轉換，這里面提出，如果勞動支持技術和管理資本，如果活力不能夠競相迸發(fā)，為未來中國發(fā)展，保持中高速階段，增長驅動可能是不同的。

主持人：過去我們遇到一些問題，靠政府出臺政策調控，靠市場自己來調控。

王遠鴻：我覺得印象比較深刻的是，它現(xiàn)在應該可能在我們黨的文件當中，第一次很明確地提出本次深化改革的總體目標是完善和發(fā)展社會主義市場經(jīng)濟，尤其是要推進國家治理體系和治理能力的現(xiàn)代化。國家治理體系和能力，在黨的文件中第一次出現(xiàn)，更加強調是現(xiàn)代化，這當中實際上就對進一步政府體制的改革，讓市場發(fā)揮更重要作用，這是當中提到發(fā)生決定性作用，以前提出叫基礎性作用，把市場放到一個非常非常重要的一個地位，完善咱們社會主義制度，從政府本身做起。

主持人：這次全會公報內容已經(jīng)公布，您看了公報之后，內容當中您印象最深刻的是什么?

王遠鴻：第三個背景，在金融危機之后，中國實現(xiàn)了10萬億投資，在拉動當時經(jīng)濟增長同時，帶來一些后繼的影響，消化這些比如產能過剩，房地產泡沫，政府投融資平臺風險的累計，這樣一個要消化過去甚至帶來不好影響的勢頭，這個時候結構調整壓力很大。還有一個大背景，中國前30年的高速增長人口，中國人口結構發(fā)生很大變化，應該說中國高速增長的空間，受到了很大的壓縮，尋求一些新的增長動力，這時候眾望所歸，對改變進一步開放有很高期望。

王遠鴻：這次十八屆三中全會可能有幾個大的背景，第一個背景是從全球的觀點看，在全球金融危機爆發(fā)，現(xiàn)在經(jīng)濟增長格局出現(xiàn)比較大的變化。第二個背景是中國經(jīng)濟經(jīng)過30多年的超高速增長，10%左右的增長，現(xiàn)在到了一個切換到中高水平增長，可能在7%到9%的速度范圍，這個過程中，中國的實現(xiàn)了GDP向一萬元高收入國家邁進，渡過中等收入陷阱，這樣一個很關鍵的時期。

主持人：各位網(wǎng)友大家好，歡迎收看本期節(jié)目，隨著十八屆三中全會勝利閉幕，11月12日下午的公報，第一時間通過媒體傳遍全國，接下來的改革風向又將有怎樣的動向，今天我們特別邀請到了國家信息中心經(jīng)濟預測部首席經(jīng)濟師王遠鴻解讀這次大會的公報。王主任您好，先給我們介紹一下，這次十八屆三中全會勝利召開這樣一個背景是怎樣的?

央視網(wǎng)：11月12日20:30，國家信息中心經(jīng)濟預測部首席經(jīng)濟師王遠鴻作客中國網(wǎng)絡電視臺演播室，解讀十八屆三中全會公報。本網(wǎng)對該訪談進行圖文直播，敬請關注。