[主持人]:其實(shí)在這次訪談開始之前，在十八屆三中全會(huì)前夕，我們?nèi)嗣窬W(wǎng)強(qiáng)國論壇也做了一個(gè)調(diào)查，互動(dòng)話題名為：說出你的改革夢想。排在網(wǎng)友關(guān)注話題前五位的分別是：政治體制改革、反腐倡廉、收入分配、社保就業(yè)和教育醫(yī)療。請問兩位嘉賓，現(xiàn)在十八屆三中全會(huì)對公眾期待的方面都做了哪些部署和安排？[22:24]

[張立群]:從政治體制改革來看，最重要的還是圍繞規(guī)范各方面的權(quán)利運(yùn)作，讓權(quán)利在陽光下運(yùn)行，圍繞著這樣的目標(biāo)進(jìn)行多個(gè)方面的制度的建設(shè)。這些方面必然會(huì)使未來我們國家的治理向著更加科學(xué)、民主、透明的方向來發(fā)展。[22:24]

[許耀桐]:我作為研究政治學(xué)的學(xué)者，特別注意到了，剛才張教授談完之后，把反腐倡廉放在第二位的，現(xiàn)在腐敗是一個(gè)非常嚴(yán)重的問題，也是能夠威脅我們亡黨亡國的一個(gè)敵人。這次我們?nèi)腥珪?huì)公報(bào)把反腐倡廉提到一個(gè)很高的高度，我們怎樣去克服它、怎樣去戰(zhàn)勝它？前一段，我們中央紀(jì)委、紀(jì)檢委在王岐山領(lǐng)導(dǎo)下，已經(jīng)提出了我們要做到“三個(gè)不”，要使我們的干部不想腐、不能腐、不敢腐。什么叫不想腐呢？就是思想教育抓好了，我們的干部不會(huì)想著腐敗。什么是不能腐呢？制度到位。你一腐敗，那你沒辦法進(jìn)行下去。因?yàn)橹贫裙苤?。最后也不敢腐，因?yàn)槟愀瘮×艘院?，后果非常?yán)重。你的下場、你的各方面是非常慘的。所以這“三個(gè)不”就把反腐倡廉講的非常到位了。

我們這次從三中全會(huì)公報(bào)來看，剛才張教授也點(diǎn)到了，那就是我們要在權(quán)力上下文章、做文章，讓它在陽光下運(yùn)行，把它關(guān)在制度的籠子里。這里特別重要的是制度問題，因?yàn)榉锤瘮栴}是有幾個(gè)階段的，過去我們是戰(zhàn)爭時(shí)代，因?yàn)楫?dāng)時(shí)也不可能有太大的腐敗，畢竟在革命根據(jù)地也有腐敗的現(xiàn)象，那就是大家發(fā)現(xiàn)問題，舉報(bào)，那就很快地查明了。過去在戰(zhàn)爭年代是比較自然性的發(fā)生，處于自然狀態(tài)。后來我們進(jìn)入社會(huì)主義時(shí)期，過去搞的是運(yùn)動(dòng)式的反腐敗，是運(yùn)動(dòng)狀態(tài)，當(dāng)然也能起到效果，但是那個(gè)不太好?，F(xiàn)在我們要進(jìn)入第三個(gè)階段，就是制度反腐敗，進(jìn)入制度狀態(tài)。三中全會(huì)非常強(qiáng)調(diào)制度建設(shè)，我想反腐倡廉上最大的一個(gè)部署也是用制度來反腐敗。因?yàn)檫\(yùn)動(dòng)是一波一波的，不是很常規(guī)的，有點(diǎn)難以持續(xù)，現(xiàn)在我們制度反腐，那就是常態(tài)化了，而且是程序化的，非?？茖W(xué)的。所以我認(rèn)為這次三中全會(huì)在反腐倡廉的問題上也是深思熟慮的，出臺(tái)很有效的方法。[22:24]

[主持人]:還是把反腐倡廉提到一個(gè)高度上了。[22:24]

[許耀桐]:對。[22:25]