以下為訪談實(shí)錄：

主持人：

大家好，歡迎各位收看人民網(wǎng)訪談節(jié)目。近日中宣部在中央電視臺(tái)向全社會(huì)公開發(fā)布了“時(shí)代楷模”——福建省漳州市薌城區(qū)人民法院民事審判第一庭副庭長(zhǎng)黃志麗的先進(jìn)事跡，今天我們?cè)谘莶ナ曳浅s幸請(qǐng)到了黃志麗本人到人民網(wǎng)現(xiàn)場(chǎng)和大家分享她的故事，我們認(rèn)識(shí)一下，我身邊這位就是來自漳州市薌城區(qū)人民法院民事審判第一庭副庭長(zhǎng)黃志麗黃法官。

黃志麗：

主持人好，網(wǎng)友們，大家好。

主持人：

黃法官身邊這位也是因?yàn)榘讣头ü俪蔀楹门笥训挠斡袢A大姐。

游玉華：

大家好。

主持人：作為民事法官，大家一定會(huì)覺得，民事法官涉及到很多很多細(xì)碎的，涉及到很多人與人之間情感的案件，紛繁復(fù)雜，有的時(shí)候令人頭疼。我們也知道，其實(shí)民事法官有人比喻說你們身上是肩挑重?fù)?dān)，一頭是社會(huì)穩(wěn)定，一頭是聯(lián)系著群眾的利益。有的時(shí)候我們會(huì)覺得，比如法官遇到一些像拖欠工程款或者開發(fā)商與業(yè)主之間的糾紛，這些案件非常紛繁復(fù)雜，怎么處理呢？

黃志麗：

社會(huì)轉(zhuǎn)型時(shí)期各種矛盾糾紛紛繁復(fù)雜，法院受理的涉及多方利益的民事案件愈來愈多，人民群眾對(duì)法官的要求和期待也越來越高。像習(xí)總書記說的，為了讓人民群眾在每一個(gè)司法案件中感受到公平正義，提升司法公信力和群眾滿意度，福建省高院要求每一個(gè)法官都要做好“兩篇文章”“三項(xiàng)司法”，也就是說要把依法公正裁判和釋法說理取信融入到辦案的全過程，做到公正、親和、認(rèn)同司法來提高司法能力。

比如2006年春節(jié)，我受理了一起農(nóng)民工討薪案件，已經(jīng)判了以后，剛生效，就接到包工頭的電話說“黃法官，工地被圍堵了，您趕緊來?！币坏焦さ兀还芏嗌倜窆ぐ?，把整個(gè)工地圍堵了，工地的正常運(yùn)行都沒辦法進(jìn)行下去。但是，那些民工們也情緒很激動(dòng)，他們一個(gè)是吃住的問題已經(jīng)成為大問題，又想回家過年，在這種情況下，我第一個(gè)是先掏出錢來，趕緊請(qǐng)同事幫忙給他們解決吃飯的問題。然后，找到包工頭，包工頭說也沒辦法，開發(fā)商拖欠了工程進(jìn)度款，現(xiàn)在已經(jīng)墊付了很多，地主家里也有無余糧的時(shí)候。這個(gè)時(shí)候怎么辦？他可以去申請(qǐng)強(qiáng)制執(zhí)行，但是，申請(qǐng)強(qiáng)制執(zhí)行的后果可能就導(dǎo)致了這個(gè)民工真的是沒辦法拿到錢回家過年。我趕緊去找開發(fā)商，幾次找不到以后，最終還是找到了，通過各種方式方法找到了開發(fā)商，跟他們講說，您到漳州來投資，也是為了漳州的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，在這種情況下，您身上還肩負(fù)著一種社會(huì)責(zé)任的問題，而且，我們說真的，誠(chéng)信為本，如果農(nóng)民工這樣繼續(xù)圍堵下去，工期一拖再拖，最終使得你不能按期交付房屋，你和業(yè)主之間，肯定也存在著違約金的問題，這筆賬要算。后來，開發(fā)商也是通情達(dá)理的，他趕緊把進(jìn)度款撥給了包工頭。我們馬上組織了民工當(dāng)場(chǎng)就算，根據(jù)這些判決書，每一個(gè)人錢都發(fā)到他們手上去。這個(gè)既不會(huì)影響工程進(jìn)度，農(nóng)民工也可以很順利回家過年，實(shí)現(xiàn)了共贏，開發(fā)商、農(nóng)民工、包工頭，實(shí)現(xiàn)了一種共贏。

主持人：

在這里面可以看到法官在這里面扮演的角色，第一時(shí)間趕到現(xiàn)場(chǎng)，自己掏錢解決目前擺在面前的難題。

黃志麗：

我們作為法官在辦案的時(shí)候一定要提醒我們自己，每一次庭審，每一次調(diào)解，每一次判決，我們本身承擔(dān)的是社會(huì)和諧穩(wěn)定的重任。對(duì)于涉及各方利益的案件，絕不能簡(jiǎn)單就案辦案，要從大局出發(fā)，兼顧到各方利益，積極回應(yīng)群眾的訴求，才能夠有效地維護(hù)社會(huì)和諧穩(wěn)定。

主持人：還有一種案件，就是看似很小，比如說像鄰里糾紛，都很熟悉的。包括像處理婚姻家庭之間的矛盾，這些事情看似小事，但是如果處理不好，容易在雙方當(dāng)事人心里留下很深的心結(jié)，甚至他的人生。這個(gè)事件肯定法官要深入到當(dāng)事人雙方的心里解開他們的心結(jié)，能不能給我們舉一些小例子。

黃志麗：

要解當(dāng)事人心結(jié)，心結(jié)非常重要，解了心結(jié)來解法結(jié)就更容易、更順暢。在多年的工作中，我發(fā)現(xiàn)只有把調(diào)查研究貫穿始終，讓裁判的結(jié)果更接近事實(shí)，只有親和調(diào)解貫穿始終，讓群眾要感受到我們司法的溫情，還要讓群眾釋法析理貫穿始終，讓百姓接受、社會(huì)認(rèn)同法治精神，這“三個(gè)貫穿始終”對(duì)于法官在辦理，特別是涉及到情感糾紛的時(shí)候特別有益。

比如有一個(gè)蔡老伯已經(jīng)70多歲了，把兒子拉扯大了以后要結(jié)婚的時(shí)候，媳婦提出來產(chǎn)權(quán)證要辦到他們名下，產(chǎn)權(quán)證一辦到他們名下才幾個(gè)月就起訴了，要求要把老人趕出這個(gè)房子去，理由是侵占房屋。接到案件后我分析了這種案件，老人的看護(hù)、照顧，能享天倫之樂才是我們作為法官才應(yīng)該更關(guān)注的重點(diǎn)。我就到了老人家里面去了，發(fā)現(xiàn)他是因?yàn)轭愶L(fēng)濕，類風(fēng)濕整個(gè)手都是變形的，手腳都是變形的，行動(dòng)非常不方便。在這種情況下，法官內(nèi)心的擔(dān)憂是非常重的。這個(gè)媳婦先把老人的生活鎖在一個(gè)小屋子里面，吃喝拉撒全在那個(gè)房間里面了。床腳有一個(gè)便桶，異味真的是非常刺鼻。我趕緊挽起袖子先幫他打掃衛(wèi)生，因?yàn)樗约盒袆?dòng)不便，哆哆嗦的，老人要拉我，看到自己手變形了，他不敢拉我，我趕緊握住他的手，我說蔡老伯沒關(guān)系，你這個(gè)手不臟，這是因?yàn)椴∫鸬模皇羌?xì)菌傳染的。他媳婦站在門口，我看她就有點(diǎn)不好意思了。后來我發(fā)現(xiàn)這個(gè)案件，通過和老人的聊天和親戚的走訪，我用了一個(gè)筆記本記下了很多老人怎么拉扯大這個(gè)小蔡的例子，開庭的時(shí)候，我就把筆記本拿出來了，舉了十幾個(gè)例子，我對(duì)小蔡說，你爸為了你，小時(shí)候你生病，三次賣血，為了讓你吃好一點(diǎn)，大冬天到江里面去撈蛤去賣，可以讓你健康成長(zhǎng)，你現(xiàn)在這樣子，要把老人趕出去，我說今日你如何對(duì)待你爸，可能來日你的孩子都有可能如何對(duì)你。你這個(gè)道理都不懂嗎？他兒子就非常慚愧了，我又跟她兒媳婦講，我說那不是病，那天你也看到了我怎么在和蔡老伯相處的，那真的是類風(fēng)濕，那不會(huì)傳染。她主要怕臟，有潔癖，后來這個(gè)案件就通過這樣的情感的入手以后，最終就撤訴了。休庭的時(shí)候，親家就拉著蔡老伯的手說，不好意思，我們沒把女兒教育好，后來我回訪，發(fā)現(xiàn)他們一家都很開心地生活在一起。那個(gè)時(shí)候法官心里很滿足。

主持人：

是的，我聽了這個(gè)故事也很感動(dòng)。您在處理這個(gè)案件的過程當(dāng)中，就把自己當(dāng)成蔡老伯的女兒，來把這個(gè)案子處理好。真是既感人，我們又覺得這個(gè)法官在細(xì)微之處能打動(dòng)人，很偉大。謝謝您。

其實(shí)我們?cè)谙?，作為法官，除了解決這些糾紛、家庭矛盾之外，天職就是維持公正和公平。對(duì)案子的審判結(jié)果，法官的判斷，也會(huì)直接影響到當(dāng)事人的利益。但是有的時(shí)候，大家會(huì)有一種擔(dān)心，就是說在這個(gè)判案的過程當(dāng)中，會(huì)不會(huì)有些人情、關(guān)系來找到你，托付你，幫助他們來取得這個(gè)案子的勝利。在這種情況下，您是怎么處理的呢？

黃志麗：

大家都知道，我們中國(guó)就是一個(gè)人情社會(huì)。不管是到法院也好，或者去哪個(gè)單位辦個(gè)事情，總會(huì)想說是不是要托個(gè)關(guān)系，找個(gè)人情，求個(gè)心安，也好辦事。但是作為法官，說真的，良知、廉潔這些都是我們的職業(yè)底線，不能夠讓天平傾斜，這個(gè)是一定要堅(jiān)守的。怎么處理好這種情況，既能守到堅(jiān)守廉潔的底線，又不會(huì)傷害到當(dāng)事人的情感就顯得很重要。比如說我有一個(gè)案件，被告讓姐夫去他的機(jī)磚場(chǎng)打工，他的姐夫有癲癇，結(jié)果從機(jī)磚場(chǎng)的攪拌池上面摔下去，一頭栽在攪拌池就去世了。當(dāng)時(shí)是癲癇發(fā)作栽下去的，去世以后，這個(gè)案件就到了我手上了，到我手上的時(shí)候，這個(gè)被告有一天拿了一個(gè)端硯給我，希望能少賠一點(diǎn)。我跟他講，第一，絕對(duì)不能收，第二，你怎么會(huì)做這種傻事。這個(gè)端硯，買端硯的錢去賠給原告多好啊。后來，他又不死心，又找人來說情，那原告也找了一個(gè)同學(xué)朋友來說情。在這種情況下，我就好好地去跟說情的人說，把情況跟他們說清楚，希望說你們幫我去勸勸對(duì)方，畢竟曾經(jīng)是一家人，姻親關(guān)系，怎么說總要處理好這種關(guān)系。來說情的人被我打動(dòng)了，他們就幫著我去做義務(wù)調(diào)解員了，這個(gè)案件最后順利調(diào)解了，錢也賠了，被告最后找到我說，我沒想到這個(gè)案件不僅不用多賠錢，而且兩家的親情還能夠得到維系。想辦法讓來說情的人來幫我們解決矛盾是一種辦法。

還有的，盡量能當(dāng)庭宣判的就馬上當(dāng)庭宣判了，剛剛知道法官是誰(shuí)的時(shí)候，判決書都出來了。所以，他沒地方去找說情的空間。這是一個(gè)。第二個(gè)，所有的程序、所有的法律規(guī)定我都透明的擺在桌面上，讓雙方當(dāng)事人都明白，陽(yáng)光的司法，他們也找不到說情的空間。這兩大“法寶”其實(shí)用好了挺好用的。

主持人：

剛剛我們聽了黃法官跟我們講了幾則在案件當(dāng)中經(jīng)歷的一些小故事，我也能明白，很多人對(duì)您的評(píng)價(jià)，比如說說您是他們成長(zhǎng)的力量，是他們行動(dòng)的標(biāo)桿。有的人也說，在處理一些案件的時(shí)候，和您成為了好朋友，勝似親人一般的情感。今天在您身邊坐著的這位游玉華，是漳州市薌城區(qū)前鋒社區(qū)的居民，玉華大姐是因?yàn)橐黄鸢讣诳嗪Ｖ杏龅搅它S法官，成為了好姐妹，現(xiàn)在已經(jīng)是好幾年的情感了，今天也請(qǐng)到玉華大姐能不能講講您和黃法官之間的故事。

游玉華：

我2011年到法院起訴離婚的時(shí)候，認(rèn)識(shí)了黃志麗法官，剛到法院的時(shí)候，我是農(nóng)村人嘛，到法院我非常害怕，不知道怎么樣，也不知道怎么說，見到黃志麗法官，她很親切的，就說進(jìn)來坐，輕輕地握著我的手，坐在我旁邊說，有什么事慢慢說，給我端來一杯白開水，先喝點(diǎn)水，慢慢說，她就問我，你什么事？我就說，第二個(gè)丈夫，他把家具什么都拿去賣掉了，我特別失望，現(xiàn)在我又懷孕了，沒辦法上班，連吃的都成問題了。她就說，那我們一起想辦法吧，我?guī)湍阆胂朕k法，看怎么樣解決比較妥當(dāng)。那時(shí)候我想，離婚，我老公肯定不會(huì)離婚的。她就說，那我去找找他，談?wù)効?，看事情還會(huì)不會(huì)有轉(zhuǎn)變？她可能是說看到我懷孕了，覺得這個(gè)生命是很寶貴的。她就說，找到我老公談，她到我家談了很久，然后他就說要改，要對(duì)這個(gè)家負(fù)責(zé)，保證會(huì)好好把這個(gè)家撐起來，還寫了保證書。所以以后要好好做人，要好好工作。結(jié)果沒多久，他又開始了賭博。那一段時(shí)間我們又和好，他又改了，一兩個(gè)月，又開始去賭了，然后就沒辦法了，我又出來了。那時(shí)候我就非常失望，既然保證書都寫了，一直說要好好過，又不兌現(xiàn)。有一次我肚子痛了很久，給他打了好幾十通電話他都不接，后來夜里兩點(diǎn)多回來，我就跟他吵架，沒想到婆婆還護(hù)著他，還趕我出去，小姑子就把我推倒在地。那時(shí)候，還下著大雨。身上又沒帶錢，那么大的雨，我也不知道往哪里走，就一個(gè)人走到漳州大橋，我就想著，那時(shí)候很失望，就沒有活下去的理由了，連經(jīng)濟(jì)來源都沒有了，也沒有人關(guān)心，一個(gè)人不知道怎么生活，就想死。那時(shí)候就在那里一直坐著，坐了很久，全身濕淋淋的，后來想跳下去，肚子里面的孩子踢了一下，我就想一下，摸摸自己的肚子，這孩子是無辜的，調(diào)解的時(shí)候，黃志麗姐再三交待，生命是寶貴的，我不能隨便決定他的生死。想了想我就給黃志麗姐打了電話，三更半夜的，那時(shí)候還沒有電動(dòng)車，一輛自行車，破破的，天還沒亮，三四點(diǎn)，她就沖過來，緊緊地把我拉下來，不要跳下去，再大的困難，我們一起幫你想想辦法，不能就這樣一走了之，在那邊勸了我很久，她全身也濕透了，看我在那里一直哭，她也一直哭，她就帶我到一個(gè)小旅館住下，差不多六七點(diǎn)了，她說第二天還要開庭，她整夜沒睡覺，全淋濕了，第二天還要去上班，還要開庭，她就先回去，回去以后到下班，她可能又想著我的事，又匆匆忙忙跑過來，那時(shí)候就給我租了一個(gè)小房子，幫我交了幾個(gè)月的房租，再后來肚子大大的，去打工也沒人要，志麗姐給我買一些水果、菜，還給我生活費(fèi)，那幾個(gè)月都是志麗姐在幫我。

還有最艱難的時(shí)候，志麗姐怕我一個(gè)人，孩子要生了，不知道什么時(shí)候生，那一段時(shí)間她最辛苦了，太陽(yáng)暴曬著，中午下班了，她也來。到孩子出生后，她就安下心了。那時(shí)候也還很困難，她又給我?guī)椭耍竭@時(shí)候她一直給我?guī)椭?，看我用什么都沒有，再后來孩子出生了，我又起訴，后來法院就判決離婚了。我感覺到終于解脫了。

我真心地很感謝她對(duì)我的幫助，幫我脫離了苦海，開始新的生活。

主持人：

這幾年，法官是不是一直和玉華保持著這種良好的和親姐妹一樣的關(guān)系。

黃志麗：

對(duì)，她們家寶寶經(jīng)常會(huì)說我們?nèi)シㄔ赫曳ü侔⒁獭?/p>

主持人：現(xiàn)在生活狀態(tài)怎么樣？

游玉華：

現(xiàn)在很好。

黃志麗：

她挺勤快的，自己打好幾份工，給人家做衛(wèi)生，拉扯那個(gè)孩子，挺勤快的。

游玉華：

后來有的時(shí)候孩子生病了，還是叫志麗姐來幫忙。

主持人：

從她遇到這個(gè)事情之后，包括因?yàn)樗菓言械脑袐D，一直到她最后生孩子，包括她的日常生活都是您來照顧的。

黃志麗：

也沒有，因?yàn)樗灿薪忝?、親人，兼顧的。

游玉華：

看到志麗姐為我四處奔波，下班后又過來，我自己想，我要堅(jiān)強(qiáng)起來，要把孩子撫養(yǎng)長(zhǎng)大。

主持人：

您伸出手給她一種幫助，更是她好好生活下去的一種動(dòng)力。

黃志麗：

主要是樹立她這種自強(qiáng)、自尊、自愛。說真的，也很能夠吃苦，現(xiàn)在也挺好的。

主持人：

黃法官比你親姐姐在這個(gè)世界上可能做得更加辛苦。

黃法官您常說“作為一名黨員法官，邁出去的是腳步，帶回來的是民心，俯下去的是身板，豎起來的是信任。”玉華這個(gè)例子是很典型的例子，能不能給我們講講您經(jīng)常掛在嘴邊這句話的體會(huì)？

黃志麗：

作為一名基層法官，本身又是一名共產(chǎn)黨員，我始終認(rèn)為，案件辦得好不好，群眾心里是有桿秤的，只有公正司法、敢于擔(dān)當(dāng)，才能夠不負(fù)組織的重托，贏得群眾的信任。

法律在實(shí)施的過程中，總會(huì)不可避免地會(huì)遇到很多的矛盾和困難，這時(shí)候法官就要有護(hù)法的勇氣，用法律來衡量是非的同時(shí)，還要嚴(yán)格地公正司法，才能夠贏得群眾信任。比如說，受理過民工的賠償案件，工人手指頭被機(jī)器切斷了以后，工廠主就找了各種關(guān)系來打招呼，我們肯定要維護(hù)受害人的利益，被我拒絕了以后，工廠主也是揚(yáng)言要找我麻煩，各種威脅?？墒亲鳛榉ü?，要有所為的時(shí)候你就得無所畏懼，你要維護(hù)公平正義，雖然會(huì)害怕，是人都會(huì)害怕，但是你必須面對(duì)，不能因?yàn)楹ε戮吞颖芰?。為了維護(hù)合法利益，我也是采取了強(qiáng)制措施，在第一時(shí)間把賠償款發(fā)放到了原告手上。特別是當(dāng)看到原告覺得總算一件事情如釋重負(fù)的笑臉，而且他那種結(jié)結(jié)巴巴詞不達(dá)意的表達(dá)對(duì)我們的感激的時(shí)候，我覺得自己所有的辛苦也好、委屈也好、困難也好、壓力也好、威脅也好，都是值得的。

主持人：

我們其實(shí)看到當(dāng)法官的辛苦與身上的壓力，但是其實(shí)我們看到現(xiàn)在社會(huì)上很多法官，不管做得怎么樣，會(huì)因?yàn)楦鞣N原因轉(zhuǎn)行去做律師，律師職業(yè)收入高、職業(yè)也好，我們也想問問黃法官，您覺得在這個(gè)行業(yè)上，在法官這個(gè)位置上，堅(jiān)守下去是因?yàn)槭裁茨兀?/p>

黃志麗：

在回答這個(gè)問題之前，我想講一個(gè)小故事。有一天我到菜市場(chǎng)去買豆芽，給錢的時(shí)候，賣菜的大姐硬是不收那個(gè)錢，我心里很奇怪，哪有賣菜不要錢的。后來才知道，兩年前，這個(gè)大姐旁聽了她堂姐的離婚案件，正好是我開的。她說我在庭上的時(shí)候?qū)λ媒阏f的話，她自己很受觸動(dòng)，回頭想想自己平常的日常行為，回去就跟老公進(jìn)行了道歉，她現(xiàn)在和她愛人關(guān)系因此特別好，因?yàn)楦兄x我，不收一兩塊錢的豆芽錢。當(dāng)然在我的辦案生涯中，還有一次是我在村子里面開庭，原被告不歡而散，開到中午快一點(diǎn)走了，被告就把椅子踢倒了，我們放在桌子上的“被告”牌子扔掉了，扔掉以后揚(yáng)長(zhǎng)而去，而且各種謾罵以后離開。心里面也非常委屈，蹲在地上，一邊扶椅子，一邊撿牌子的時(shí)候挺委屈的。這時(shí)候一個(gè)大爺拿著一個(gè)碗，里面放著兩個(gè)煮熟的地瓜，跟我說，“小黃你和那個(gè)小姑娘肯定餓了，一點(diǎn)多了，你們吃個(gè)地瓜墊墊底?！碑?dāng)時(shí)我們書記員眼眶都紅了，她就說阿公你怎么認(rèn)識(shí)黃法官，他說你們都是好孩子，經(jīng)常來村子里面辦案件，所以我認(rèn)得。其實(shí)這個(gè)阿公叫什么我不知道，他既不是案件的當(dāng)事人，也不是我的親朋好友，他只是村子里面的一個(gè)村民而已。我在辦案的生涯中會(huì)不斷地有當(dāng)事人給我很莫大的感動(dòng)。老百姓對(duì)我的支持、理解，首先應(yīng)該是我這么多年能夠堅(jiān)持走下來的一個(gè)原因之一。

第二個(gè)呢，法官這個(gè)職業(yè)是一個(gè)非常有魅力的職業(yè)，有強(qiáng)大的邏輯之美，有分清對(duì)錯(cuò)的成就感。我們對(duì)案件能夠如數(shù)家珍，在辦案中間，怎么分清當(dāng)事人的訴求請(qǐng)求，包括他對(duì)訴訟的期望值，以及隱藏在文字訴狀背后的目的，你要分清對(duì)錯(cuò)，辨明是非的時(shí)候想辦法化解矛盾。當(dāng)雙方當(dāng)事人能夠冰釋前嫌，能夠化干戈為玉帛的時(shí)候我會(huì)感到很快樂，這就是法官這個(gè)職業(yè)的成就感和滿足感，這應(yīng)該是我能堅(jiān)持走下來的第二個(gè)原因。

現(xiàn)在說真的，我們案件非常多，人均兩百多、三百多，壓力很大，其實(shí)總會(huì)有猶豫的時(shí)候，總會(huì)有彷徨的時(shí)候，但是人總要有一個(gè)信仰。習(xí)總書記說過，“信仰理念是我們共產(chǎn)黨人精神上的鈣?！弊鳛橐幻ü?，組織上多年來的培養(yǎng)和愛護(hù)，會(huì)讓我始終堅(jiān)定著這個(gè)信仰，堅(jiān)守底線，才能夠在這條路上越走越遠(yuǎn)。這是第三個(gè)能夠堅(jiān)守下去的原因。對(duì)法治的信仰，對(duì)黨的信仰，是我能夠堅(jiān)守下去的第三個(gè)因素。

主持人：

今天，黃法官跟我們分享了很多她在辦案過程當(dāng)中的一些心得和感人的案例，她剛剛說很多受她案件影響的這些村民們感動(dòng)著您，其實(shí)您所做的很多事情也在感染著我們，這是一種互相傳遞的正能量，我們也感謝像黃法官這樣優(yōu)秀的法官帶給我們這個(gè)社會(huì)的勇氣、誠(chéng)信和信任。謝謝您。

謝謝玉華今天和我們分享您和黃法官之間的故事。謝謝大家收看我們本期的節(jié)目，再會(huì)！

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