編者按：福建省文化廳出品、福建人民藝術(shù)劇院創(chuàng)作演出的大型勵(lì)志兒童劇《幼童留洋記》，講述第一批赴美留學(xué)幼童詹天佑等人留洋求學(xué)的坎坷歷程。該劇由福建省藝術(shù)研究院蔡福軍編劇，福建人民藝術(shù)劇院青年導(dǎo)演傅磊執(zhí)導(dǎo)。該劇曾于2016年入圍文化部劇本扶持工程，位列兒童劇組第一名，并受邀參加 2018 年 7 月舉辦的第八屆中國(guó)兒童戲劇節(jié)展演和 2018 年度國(guó)際兒童青少年戲劇協(xié)會(huì)藝術(shù)大會(huì)。

兒童劇創(chuàng)作歷來是福建人藝的強(qiáng)項(xiàng)，這是福建人藝首次將歷史題材用兒童劇的形式展現(xiàn)給觀眾，為觀眾呈現(xiàn)了兒童劇的又一片天空。該劇自創(chuàng)排時(shí)就受到各方關(guān)注，福建省文化廳也高度重視，以“火花茶會(huì)”等方式予以推動(dòng)?，F(xiàn)將與會(huì)者的發(fā)言予以刊載，以饗讀者。

吳新斌（福建省文化廳藝術(shù)處處長(zhǎng)）：

福建人民藝術(shù)劇院的兒童劇《幼童留洋記》曾獲得第六屆福建藝術(shù)節(jié)暨第26屆戲劇二等獎(jiǎng)和福建省第八屆百花文藝獎(jiǎng)三等獎(jiǎng)。該劇目還入圍2017年文化部劇本扶持工程，在兒童劇中排名第一，今年還將受邀于8月14日至15日赴北京參加第八屆中國(guó)兒童戲劇節(jié)。為了做好對(duì)劇目進(jìn)一步加工提升工作，請(qǐng)各位專家就劇本的進(jìn)一步加工提升，包括主題思想、劇本結(jié)構(gòu)、人物塑造、臺(tái)詞以及舞臺(tái)呈現(xiàn)手法等方面提出建設(shè)性意見。我們希望用“火花茶會(huì)”這樣一種創(chuàng)作機(jī)制能使大家暢所欲言，通過大家的努力，力爭(zhēng)打造一臺(tái)有利于青少年健康成長(zhǎng)、具有豐富思想內(nèi)涵和較高的藝術(shù)品質(zhì)代表性兒童劇。

楊 翔（福建人民藝術(shù)劇院副院長(zhǎng)[主持工作]、一級(jí)演員）：

這部戲是2014年5月根據(jù)動(dòng)漫節(jié)上的一個(gè)本子改編的，那時(shí)想在原基礎(chǔ)上進(jìn)行改編，但是真正做下來覺得不是那么一回事，除了劇名是一樣之外，內(nèi)容好像怎么節(jié)選都不對(duì)，我們就決定自己從頭來做。直到2015年底，在第七屆藝術(shù)節(jié)上我們推出了這個(gè)劇目，獲得兒童劇的二等獎(jiǎng)，排在前列，其中導(dǎo)演、編劇也拿了幾個(gè)獎(jiǎng)。當(dāng)時(shí)作為兒童劇還是不錯(cuò)的，恰逢中國(guó)第八屆兒童節(jié)，還有阿西特基藝術(shù)年會(huì)的加入，據(jù)我了解，中國(guó)兒童劇全國(guó)選了8臺(tái)，我們就是8臺(tái)之一。

傅 磊（福建人民藝術(shù)劇院編導(dǎo)部副主任、二級(jí)演員）：

阿西特基藝術(shù)年會(huì)是全球兒童藝術(shù)研究大會(huì)，上一屆是在開羅，這一屆定在北京召開。這是中國(guó)第一次拿到該藝術(shù)年會(huì)的舉辦權(quán)，又剛好趕上全國(guó)第八屆中國(guó)兒童藝術(shù)節(jié)，所以在規(guī)格上比以往的中國(guó)兒童戲劇節(jié)更高。我們能夠參加這一屆的阿西特基藝術(shù)年會(huì)對(duì)我們主創(chuàng)來說壓力也更大。因?yàn)檫@個(gè)藝術(shù)年會(huì)有來自前世界的兒童戲劇專家來北京參會(huì)、研討。

蔡福軍（福建省藝術(shù)研究院二級(jí)編劇、福建省戲劇家協(xié)會(huì)副主席）：

這個(gè)劇本在我創(chuàng)作過程中也是非常創(chuàng)新的，某種程度上可以說是集體創(chuàng)作的。雖然有電視劇動(dòng)畫的前期，但是后面全部推翻，后期的劇本是傅導(dǎo)做的，改完以后我們才去報(bào)文化部的劇目工程。文化部覺得這個(gè)劇本不錯(cuò)，這種有份量的兒童劇還是比較少。

齊建華（福建省文化廳原副巡視員、編審）：

這部戲在2015年第六屆藝術(shù)節(jié)上引起了很大的關(guān)注，反映也是好的。導(dǎo)演傅磊是很有想法的，導(dǎo)演獲得了一等獎(jiǎng)。這個(gè)題材很有意義，從歷史背景來說是晚清時(shí)期，中國(guó)經(jīng)過第一次和第二次鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)，也簽訂了一系列不平等的條約，大清王朝當(dāng)時(shí)是由容閎倡議的這個(gè)計(jì)劃，在中國(guó)是第一個(gè)。容閎的外語(yǔ)是外國(guó)人教的，實(shí)際上他對(duì)中國(guó)的傳統(tǒng)文化倒不是很了解。當(dāng)時(shí)洋務(wù)運(yùn)動(dòng)是曾國(guó)藩和李鴻章積極倡導(dǎo)的，因?yàn)榇_實(shí)看到了西方船堅(jiān)炮利，原來的封建王朝確實(shí)受到了動(dòng)搖，當(dāng)時(shí)的清王朝除了腐朽之外，在科學(xué)技術(shù)上跟西方列強(qiáng)的差距也比較大。另外，當(dāng)時(shí)的政治家、思想家魏源，他提出“師夷長(zhǎng)技以制夷”，李鴻章是洋務(wù)派，他推進(jìn)了清王朝對(duì)外開放，具體措施中就有派出了數(shù)批的幼童留洋，第一批就是以詹天佑、容尚謙為代表，官費(fèi)留洋。以“中學(xué)為體，西學(xué)為用”為主導(dǎo)思想，這個(gè)思想當(dāng)時(shí)確實(shí)是震動(dòng)朝野的大事，中國(guó)上千年、數(shù)百年的封建終于迫不得已裂開了一條縫，當(dāng)時(shí)保守派都是反對(duì)的，富貴子弟基本都不愿意去，基本都是窮人家的孩子去。這批留學(xué)生一踏上美利堅(jiān)這個(gè)新大陸確實(shí)感到很震撼，我覺得不僅是西方的物質(zhì)，科技上，更重要的是文化上沖突，這給他們?cè)斐闪司薮蟮臎_擊。文化上的碰撞和反差對(duì)幼童的觀念、行為、人生觀、價(jià)值觀都產(chǎn)生劇烈的沖擊，這也是清朝政府始料未及的。這個(gè)題材非常好，選擇中國(guó)近代史上具有很重要影響的一個(gè)事件，表現(xiàn)了在古老的帝國(guó)，在當(dāng)時(shí)的形勢(shì)下，很艱難地開啟了長(zhǎng)久封閉的一個(gè)歷程。我覺得兒童劇很少見到這么厚重的題材，形式上也很少見，整個(gè)舞臺(tái)也很順暢，我覺得這部戲還有進(jìn)一步提升的空間。

首先在體裁上，說是兒童劇，但是嚴(yán)格地來說，它又不是兒童劇，因?yàn)楹⒆拥哪挲g跨度是從十歲到二十二歲，幼童、少年、青年。還有在題材上，蔡福軍沒有寫過兒童劇，在一段時(shí)間里面，它是發(fā)展的，從兒童到少年、青年，這么一個(gè)過程，在這個(gè)題材上創(chuàng)作很有難度。這部戲更適合是小學(xué)以上的孩子看作為兒童劇我覺得除了它具有戲劇性一般特點(diǎn)之外，還應(yīng)該具有兒童劇所具有的具體、鮮明的人物形象，以及符合兒童這個(gè)年齡段興趣的心理，和兒童對(duì)事物的理解與表達(dá)方式。如果是這么現(xiàn)實(shí)的題材，這么嚴(yán)肅的主題，還需要鮮明的人物形象和輕快的節(jié)奏，童趣也是整部戲的重點(diǎn)，基本上做到了，但是可能由于時(shí)間跨度的問題，觀眾在觀賞過程中時(shí)不時(shí)有“準(zhǔn)成人劇”的味道，表現(xiàn)在人物的臺(tái)詞上，有時(shí)出現(xiàn)成人化的說理性語(yǔ)言。第二個(gè)在人物思想上也有成人化的心理，這兩個(gè)會(huì)造成“準(zhǔn)成人劇”的感覺，這個(gè)現(xiàn)象還是比較明顯。希望題材上能夠把握得更加到位，更加符合劇中人物的方式。

首先，第一批幼童到了美利堅(jiān)，給他們最初的印象應(yīng)該是火車，是否能有這么一個(gè)場(chǎng)景，我覺得火車在穿越美利堅(jiān)的時(shí)候給孩子們的印象最深刻，如果在劇本上能夠表現(xiàn)，同時(shí)這也給詹天佑打下了一個(gè)深深的烙印。當(dāng)時(shí)第一批的幼童是分到美國(guó)54所普通的學(xué)校，實(shí)際上這是幼童逐步融合、熟悉異域文化重要的過程，能否有所描繪，比如在美國(guó)人家里，這種近距離親身碰撞，如果有一個(gè)小的場(chǎng)景，能夠有心理、文化、思想上的差異沖突磨合等。另外我想能否有一個(gè)上課的場(chǎng)景，更適合兒童劇。另外時(shí)間跨度是十年左右，幼童成長(zhǎng)過程中應(yīng)該說他的心理、人生觀、價(jià)值觀、文化觀都有一個(gè)逐步轉(zhuǎn)型轉(zhuǎn)變的過程，從劇本上看這個(gè)過程變化好像至少不是太明顯，感覺相對(duì)是靜止的，實(shí)際上變化是非常大的，除了學(xué)習(xí)科技，生活觀念上我覺得是要變的，剪辮子是一個(gè)象征符號(hào)。他剪辮子，脫掉長(zhǎng)袍馬褂，心理上是逐步擺脫自己，追求自由的。

詹天佑的筆墨和他的形象不如容尚謙，容尚謙是容閎的侄兒，容尚謙的形象反而更豐富，心理的層次也更明確。詹天佑相對(duì)較弱，現(xiàn)在更多寫的是他技術(shù)上的理念和能工巧匠這一面，心理層次相對(duì)比較扁平，如果寫得更細(xì)致一點(diǎn)可能會(huì)更好。在主題上我覺得這個(gè)兒童劇是很有競(jìng)爭(zhēng)力的，它有思想厚度，這個(gè)題材的把握上我覺得很符合現(xiàn)在，讓中國(guó)改革開放的門開得更大，中國(guó)每年平均有30萬(wàn)留美的學(xué)生。這部戲我覺得很有競(jìng)爭(zhēng)力。

林瑞武（福建省藝術(shù)研究院原副院長(zhǎng)、一級(jí)編?。?/p>

這是一個(gè)非常值得排的題材。確實(shí)在中國(guó)近代史上派遣幼童去西方留學(xué)是清王朝在當(dāng)時(shí)很困難的情況下做的非常重要的一件事，也可以說是一個(gè)劃時(shí)代的事件。當(dāng)然容閎本身是自己曾經(jīng)去西方留學(xué)，但這是他的個(gè)人行為，現(xiàn)在是朝廷派他去的，任務(wù)很艱巨。幼童的任務(wù)就是學(xué)習(xí)西方的先進(jìn)技術(shù)，使清王朝能強(qiáng)大起來，能對(duì)付當(dāng)時(shí)的西方列強(qiáng)。而且當(dāng)時(shí)在國(guó)庫(kù)非?？仗摰那闆r下還拿出這么多錢派遣幼童留洋，甚至為了安置留學(xué)生還在美國(guó)專門蓋了宿舍。他們是第一批，后面還有第二批、第三批陸陸續(xù)續(xù)去，包括馬尾船政局的那批人。這批人在中國(guó)近代把中國(guó)推向改革開放，而且使民族的技術(shù)得到發(fā)展，現(xiàn)在回過頭看看，他們就是先驅(qū)。目前我們已經(jīng)有相當(dāng)好的基礎(chǔ)了，如果把它經(jīng)營(yíng)好會(huì)更有希望，這是第一感覺。

劇本確實(shí)不錯(cuò)，兒童題材跟成人題材還是不一樣的，有它的敘述表達(dá)方式，孩子有孩子的世界。而且這個(gè)題材也不單純是兒童題材，第一批是12到15歲，那個(gè)時(shí)候梁敦彥是15歲出去的，回來的時(shí)候已經(jīng)是24歲的青年了，如何把握這些人的心態(tài)是相當(dāng)有難度的，畢竟是異國(guó)他鄉(xiāng)，我們可以通過史料去想象這些，編劇蔡福軍能做到這樣已經(jīng)很不容易了。包括導(dǎo)演，她在舞臺(tái)呈現(xiàn)上想了很多的辦法來體現(xiàn)，所以整部戲看下來非常流暢。既然有國(guó)際性的兒童藝術(shù)節(jié)這樣的機(jī)遇提供給我們，我們無論如何要把這個(gè)機(jī)會(huì)抓住，不管有沒有得獎(jiǎng)我覺得意義都非常重大。

當(dāng)然有些地方還可以提高，首先是人物，既然我們寫了一群兒童，必然是群像式的，肯定不僅僅是集中在單個(gè)人身上，肯定是群像式表現(xiàn)。當(dāng)時(shí)是一批孩子，他們的出洋和當(dāng)時(shí)的生活經(jīng)歷，以及在西方美國(guó)那樣的環(huán)境當(dāng)中如何成長(zhǎng)?，F(xiàn)在琢磨比較多的是詹天佑，但是詹天佑就像剛才說的比較單一，他迷戀火車和機(jī)電，但是他的戲劇動(dòng)作比較多，一開始把陳翰林的手表給拆了，又跟米勒教授發(fā)生爭(zhēng)辯。容尚謙這個(gè)人原來是比較迷戀母親的，心理上是比較弱的一個(gè)孩子，因?yàn)椴?2歲，到后來怎么堅(jiān)強(qiáng)起來了，這個(gè)時(shí)候有眼病了還不回去?；撕芏喙P墨寫他的性格從懦弱到堅(jiān)強(qiáng)。相對(duì)梁敦彥的筆墨就少一點(diǎn)。我覺得這部戲除了這三個(gè)人物還可以再琢磨一兩個(gè)，因?yàn)槭且粋€(gè)群體戲。

這些人物目前很大的問題是孩子的戲?qū)懙貌粔蛏钊?，像剛才講的詹天佑，除了迷戀火車，實(shí)際上也是一個(gè)很有創(chuàng)造性和果敢的人。另外寫湯姆叔叔、羅文夫人，這兩個(gè)人跟他的留學(xué)有著非常親密的關(guān)系，如果我作為編劇我一定寫這兩個(gè)人。還有，馬克·吐溫是非常有意思的人，他比米勒有名多了，他寫了很多很有趣的作品，對(duì)孩子很有吸引力。他不僅僅影響孩子的觀念，而且?guī)砹嗣绹?guó)人的探險(xiǎn)精神，這在馬克·吐溫身上體現(xiàn)得非常充分。

我提供一個(gè)思路，我把這個(gè)人物引進(jìn)來，這個(gè)人非常風(fēng)趣，給孩子們講探險(xiǎn)故事，跟孩子們關(guān)系非常好，讓他們覺得馬克·吐溫叔叔很厲害，令他身上那種美國(guó)的人文精神影響到孩子們，這部戲就生動(dòng)起來了?，F(xiàn)在更多還是在史料上，想象不夠，這部戲的想象空間還可以大一點(diǎn)，孩子的世界真的需要想象，想象一加進(jìn)去，整個(gè)就豐富起來。詹天佑最后是做鐵路的，但是這種創(chuàng)造性、想象力是任何一個(gè)科學(xué)家都需要的。

容尚謙這個(gè)人物也是可以這樣的，他就喜歡造船，立志要當(dāng)船長(zhǎng)成為一名海軍。我們也可以回過頭來看他的家庭，因?yàn)檫@部戲一開始對(duì)他的筆墨還是非常重的，他的母親到碼頭送別，也寫到船開了他還不想去，不想離家，甚至想跳海，我覺得這個(gè)寫一次就夠了。他是廣東人，從小跟家里人會(huì)見到很多船，我可以想象他喜歡船，因?yàn)槿ッ绹?guó)的船是從上海出發(fā)的，他也是從廣東坐船過來的，他跟媽媽感情很好，就想將來造出一艘大輪船帶著媽媽到處周游。這樣把他對(duì)船的情結(jié)通過對(duì)家的牽掛關(guān)聯(lián)起來，以至于后來他成了海軍艦長(zhǎng)。當(dāng)初為什么這些留學(xué)生要回去，其實(shí)是源自于美國(guó)的一個(gè)政策，不讓這些人進(jìn)軍事院校，一下子就把容尚謙的希望給掐滅了，他非常想進(jìn)美國(guó)的海軍院校，但是不讓進(jìn)，所以他非常難受。但是他還是希望能夠成為海軍艦長(zhǎng)，最后他也實(shí)現(xiàn)了這個(gè)愿望。建議把整個(gè)人物的心理很好地想象、拓展一下，這個(gè)人物可能就生動(dòng)起來了，目前還太扁平了，是對(duì)人物的想象、理解認(rèn)識(shí)不夠，一定要對(duì)人物的經(jīng)歷，家庭履歷、生活經(jīng)歷更深地挖掘。

梁敦彥為什么會(huì)成為外交家，為什么會(huì)有這樣的想法，這些我們都看不到，比如他的演講受到歡迎，而且他相對(duì)比較成熟，他比其他孩子大了兩歲，英語(yǔ)也是最好的，因?yàn)樗谙愀蹖W(xué)過英語(yǔ)。他是像大哥一樣把這些孩子帶動(dòng)起來?，F(xiàn)在這部戲有幾個(gè)情節(jié)還是挺生動(dòng)的，比如中國(guó)功夫，但當(dāng)時(shí)到美國(guó)以后，還有些情節(jié)的獨(dú)特性不夠，包括跟日本的吉野爭(zhēng)高下，這些是很解氣，但是此類情節(jié)我在不少的作品中看過。當(dāng)然我們要報(bào)效國(guó)家，國(guó)家當(dāng)時(shí)很落后，需要強(qiáng)大，但是太過表現(xiàn)爭(zhēng)斗的仇恨，在國(guó)際戲劇當(dāng)中，更多表現(xiàn)文化的融合可能會(huì)更好。所以我就想到這個(gè)情節(jié)要進(jìn)行補(bǔ)充。為什么想到把馬克·吐溫、羅文夫人引進(jìn)去？有一段是在美國(guó)家庭里面住宿，跟美國(guó)家庭的關(guān)系，比如蘇菲、皮特，他們有沒有家庭，是中學(xué)的同學(xué)還是曾經(jīng)住在他們的家里？如果有家庭關(guān)系，比如我們也可以讓母親或者老奶奶出現(xiàn)一下，這樣就把美國(guó)家庭帶出來。比如開始船上的黃油面包吃得不習(xí)慣，經(jīng)常吐，如果這個(gè)時(shí)候把這個(gè)情節(jié)放在美國(guó)家庭里面，他們家準(zhǔn)備了非常好的西餐但是他沒有辦法接受，他們家庭里也給他煮過中餐，但是他們煮的中餐根本吃不慣等，我就想把這種家庭的文化交流表現(xiàn)出來，這是非常美好的情感，而且比較獨(dú)特，也會(huì)比你寫的那些好。你現(xiàn)在很靜止地表現(xiàn)他們?cè)诖?，我覺得這樣的筆墨可以放在后面表現(xiàn)更好。

我曾經(jīng)看過資料，第一批留學(xué)生在國(guó)外因病死了三個(gè)，總共才三四十號(hào)人，后來還有兩個(gè)不回來的。他們身在異國(guó)他鄉(xiāng)，患病以后，當(dāng)時(shí)清王朝還是積極治療他們的，但是無能為力，這個(gè)事情是不是也體現(xiàn)一下？而且這是對(duì)孩子有沖擊力的，很好的同伴就這樣客死異國(guó)他鄉(xiāng)，我們還可以回去報(bào)效國(guó)家。這些情節(jié)充分利用一下，思維空間再展開一點(diǎn)，把這部戲里不是很重要的東西拿掉，換一些更獨(dú)特的，還是表現(xiàn)他們?cè)诋悋?guó)他鄉(xiāng)外國(guó)文化的不適應(yīng)，最后堅(jiān)持下來，確實(shí)學(xué)習(xí)到人家先進(jìn)、人文的東西，所以后來會(huì)想到不但要改變清王朝的科學(xué)技術(shù)，還要改變國(guó)家。當(dāng)時(shí)出去的這些人都是想把當(dāng)時(shí)認(rèn)為比較先進(jìn)的人文引進(jìn)，比如嚴(yán)復(fù)回來發(fā)表《天演論》，要改變清王朝思想僵化、落后的狀態(tài)，所以這一代人所起的作用非常重要。

我看劇本中母親把容尚謙送出去，但是后來母親就沒有出現(xiàn)了，母親有沒有生??？有沒有去世了？母親臨走的時(shí)候有沒有說“我甚至看不到你回來？”他當(dāng)時(shí)甚至不想回去，這時(shí)候母親是不是因病去世或者怎么樣？但是在這樣情況下為了國(guó)家他還是不想回去……要?jiǎng)?chuàng)造一個(gè)催人淚下的感人場(chǎng)面，要集聚這些情感力量。容尚謙本來最想回國(guó)以后造艘軍艦帶母親周游世界，但是沒有機(jī)會(huì)了，我覺得這個(gè)也可以想象一下，舞臺(tái)空間可以打破，不要把他的家鄉(xiāng)描繪成很有詩(shī)意的田園牧歌，因?yàn)槟菚r(shí)我們國(guó)家還很落后，當(dāng)時(shí)國(guó)內(nèi)的狀況應(yīng)該也會(huì)反饋到這些孩子身上，他們認(rèn)為國(guó)家現(xiàn)在越來越落后，就越需要我們堅(jiān)持下去。當(dāng)然最后是清王朝把他們給接回去，但是他們無論如何都堅(jiān)持下來了。

陳永森（福建人民藝術(shù)劇院一級(jí)導(dǎo)演）：

從目前這個(gè)劇本來說，首先題材具備優(yōu)勢(shì)，第二個(gè)就是我們所做的工作包括作者采取了開放的一種態(tài)度，廣泛聽取意見，不斷地修改。兒童劇目前是一個(gè)冷門，一再地呼吁，作為國(guó)家來說是應(yīng)者寥寥，創(chuàng)作還是面臨著很大的困難。福建人民藝術(shù)劇院本身具有創(chuàng)作兒童劇比較先天的條件，有將近十幾年的兒童劇的實(shí)踐，展演的劇目場(chǎng)次有五六百場(chǎng)，目前這些青年演員當(dāng)中有一半以上是為了兒童劇而招到劇院來的，都是正當(dāng)年的時(shí)候，不是每個(gè)劇團(tuán)都有這樣的條件。從整部劇來說我有以下幾個(gè)想法。

首先，劇本我的直觀印象是寫小了，這個(gè)題材本身所具有的思想的亮點(diǎn)和這個(gè)題材所具備的份量寫小了。有幾個(gè)問題，一個(gè)是被兒童劇這個(gè)題材框住了，被“幼童”兩個(gè)字框住了。兒童劇這個(gè)題材到底應(yīng)該怎么樣寫，毛澤東少年時(shí)代、鄧小平少年時(shí)代，這樣的兒童劇都是中國(guó)人藝的王牌劇目，但他著重的筆墨寫在他們少年時(shí)代，他們的題材也是叫兒童劇。兒童分幾個(gè)階段，幼兒到一年級(jí)這是一個(gè)階段，二年級(jí)到五六年級(jí)又是一個(gè)階段，五六年級(jí)到初二又是一個(gè)階段，所以它的對(duì)象和觀眾應(yīng)該是到初二為止。是不是目前我們?cè)谡J(rèn)定這個(gè)題材的時(shí)候被兒童劇框住了，在思想的發(fā)揮和想象當(dāng)中始終不敢接觸一些更深的、兒童能夠接受的一些思考。我記得兒童劇過去一些先輩就講，兒童劇你要蹲下來講話，現(xiàn)在我們滿足于從目前呈現(xiàn)出來的，生怕兒童不看，生怕接觸到一些更有內(nèi)涵的東西。

第二個(gè)，目前呈現(xiàn)的還只是表現(xiàn)這些孩子，主要沖突是他們的民族精神、國(guó)家精神和愛國(guó)精神。幾次沖突的代表方是以皮特和吉野為主的。在劇場(chǎng)里反映這樣的外部沖突，你嘲笑我ABC不行，你嘲笑我帽子上留著辮子我要維護(hù)尊嚴(yán)，說打就打，這樣的幾個(gè)段落我覺得刻畫什么東西，傳達(dá)一種什么精神，無非就是尊嚴(yán)，恰恰我覺得更深層次的尊嚴(yán)不是在這個(gè)打打鬧鬧上。當(dāng)時(shí)的國(guó)家眾所皆知已經(jīng)是亡國(guó)滅種的時(shí)候了，你就算跟人家對(duì)打也只是一種莽撞行為，更深的愛國(guó)精神、民族精神應(yīng)該在什么地方體現(xiàn)？我覺得不用這么兩個(gè)大段落，出現(xiàn)這樣的人物?，F(xiàn)在這部戲留給我的當(dāng)然是沖突最激烈的地方，也就是跟以吉野為代表的這群孩子之間的沖突，這是中外孩子之間的沖突。此外還有第二個(gè)沖突就是地緣關(guān)系、國(guó)外與國(guó)內(nèi)的思想，反復(fù)出現(xiàn)了三次。中秋節(jié)的時(shí)候，離別的時(shí)候，包括容閎也只是以自己的個(gè)人體會(huì)來解說我都能夠忍耐思鄉(xiāng)之苦，我都可以背井離鄉(xiāng)到現(xiàn)在，你們?yōu)槭裁床豢梢韵蛭铱待R。容閎這個(gè)人物僅僅在這個(gè)地方起了作用，這個(gè)地方圍繞著孩子留洋，所以第一個(gè)是幼童，第二個(gè)是留洋。留洋是外部上地理位置上的梳理，要在這上面挖掘一些人物的心理。

第三，是陳翰林跟孩子們之間的矛盾。我覺得恰恰就是在陳翰林和孩子們的學(xué)習(xí)上的矛盾，甚至是容閎跟陳翰林的矛盾，以至到最后引起大清朝廷的關(guān)注，也是最后留學(xué)流產(chǎn)的關(guān)鍵。就是不可以外國(guó)之機(jī)器變中國(guó)之性情，已經(jīng)發(fā)現(xiàn)變性情了，這個(gè)是留洋帶來的正面效果，恰恰清政府認(rèn)為這是動(dòng)搖封建統(tǒng)治和文化專治的可怕的苗頭，所以十五年的計(jì)劃才會(huì)砍斷變成十年。可以把陳翰林和容閎之間的矛盾變成陳翰林和孩子之間的矛盾，這恰恰是我最想看的，不僅僅是表面上愛國(guó)主義旗幟之間的矛盾，也就是要推另一個(gè)極端，就是這些孩子，如果林則徐這批是中國(guó)放眼看世界的第一批人，那這批孩子就是中國(guó)靠近世界，走向世界的第一批人。這些走進(jìn)世界的人哪可能心性不亂？肯定要亂，我覺得亂得不夠，這個(gè)亂就是力，我覺得一刀切就要切進(jìn)去，就有人失蹤了，就有人穿西裝了。我看過一張照片，他們留洋的人回來的時(shí)候全部是西裝革履，洋裝穿在身上，服飾的更改可以負(fù)載著某種思想的含義，我覺得不是用打架或看得起看不起世界，是因?yàn)檫@些孩子走進(jìn)世界，學(xué)習(xí)了西方的先進(jìn)文化以后視野改變了，這個(gè)地方我覺得我們的創(chuàng)作者都很謹(jǐn)慎。新觀念、新思想迎面而來，所造成的跟督學(xué)之間的沖突要上升為這里面的主要矛盾，但現(xiàn)在這個(gè)矛盾表現(xiàn)得不夠。我在想“慎于廣訓(xùn)”在清朝末年有十六句話，是儀式般的，全國(guó)各地每逢正月初一、十五要在廣場(chǎng)上集中，要點(diǎn)香，要三跪九叩，然后宣講敘事，這種文化已經(jīng)到了非常僵化刻板的地步。我覺得陳督學(xué)氣急敗壞地要孩子背十六條，就在異國(guó)他鄉(xiāng)重新讓大家三跪九叩念十六條，更感覺是一種思想的僵化，那樣的墨守成規(guī)，那種氣氛、那種氛圍正是跟新思想、新觀念的落差。在文化上的沖突應(yīng)該是人生觀、價(jià)值觀的變化，這是主要的東西，所以后來他們成為精英。再若干年以后，包括蘇聯(lián)留學(xué)回來的人帶來的新思想、新觀念，甚至小到話劇藝術(shù)形式，這些留洋人士對(duì)中國(guó)歷史的推進(jìn)是不可磨滅的，這些人如果要在歷史上給他們寫上一筆的話，絕不是寫他們?cè)诋悋?guó)他鄉(xiāng)怎么維護(hù)自己的臉面跟人家吵架，而是要寫他們帶來的新思想，他們改變了什么，也才能在深層次上給今天的孩子們帶來一些作用，用全世界的知識(shí)來武裝自己才能成為共產(chǎn)主義接班人。我覺得這個(gè)題材本身的思想指向和展現(xiàn)的受眾面，從這兩點(diǎn)考慮，我覺得寫小了的感覺就更明顯了。

王保亮（福建省藝術(shù)研究院一級(jí)導(dǎo)演）：

這部戲我非常喜歡，幼童留洋在當(dāng)時(shí)來講，就是我們當(dāng)時(shí)在做的強(qiáng)國(guó)夢(mèng)。為什么習(xí)總書記講要中國(guó)夢(mèng)，我們要圓這個(gè)強(qiáng)國(guó)夢(mèng)，雖然我們現(xiàn)在在各個(gè)領(lǐng)域、各個(gè)方面好像很強(qiáng)大了，但是真正跟世界上一流的強(qiáng)國(guó)比起來，我們還是有很多的不足。習(xí)總書記到海南考察的時(shí)候?yàn)槭裁凑f我們只會(huì)把開放的大門越開越大，就是包容。一個(gè)民族、一個(gè)國(guó)家要發(fā)展，包容是一條必須的路，用博大的情懷來容納一些東西，國(guó)家才會(huì)繁榮?！皫熞拈L(zhǎng)技以制夷”，當(dāng)時(shí)提出來只能短時(shí)解決一些技術(shù)性的問題，真正使一個(gè)國(guó)家強(qiáng)盛起來，還是要包容的。因?yàn)楫?dāng)時(shí)那個(gè)時(shí)代的局限性，本來是十五年，但是十年就回來了，雖然沒有學(xué)到十五年，但是依然是非常亮眼。劇本當(dāng)中的詹天佑，我們國(guó)家的第一條鐵路——“京張鐵路”就是他修的。當(dāng)時(shí)外國(guó)的專家，要在八達(dá)嶺、居庸關(guān)開鑿一段隧道，在當(dāng)時(shí)的情況下是非常艱難冒險(xiǎn)的，他既是工程師又是一個(gè)勘測(cè)一線的技術(shù)員，所有整個(gè)線路全部勘測(cè)一遍。我覺得有時(shí)候愛國(guó)的情懷不是一個(gè)口號(hào)，就是在點(diǎn)點(diǎn)滴滴當(dāng)中真正做出來的。這好像是后來的事情，其實(shí)他在出國(guó)的過程中，他跟那些同學(xué)、老師現(xiàn)在劇本當(dāng)中有點(diǎn)到，我覺得還有豐富的空間。

雖然我們的劇本沒有寫到后來的詹天佑，但是我們可以想象到，因?yàn)樗竺娴拇_都做到了，雖然是十年就回來了，但是依然修建出中國(guó)的第一條鐵路，而且他帶出了那么多的學(xué)生和技術(shù)員，這都是現(xiàn)代化的火種。詹天佑去世的時(shí)間是1919年，跟我們共產(chǎn)黨成立的時(shí)間很接近了，他們是第一批先行者，后面還有二批、三批、四批，留洋的幼童就是火種，一直影響著我們國(guó)家民族的發(fā)展，雖然歷經(jīng)坎坷，但是還是很堅(jiān)韌地走向充滿希望的方向。所以我覺得戲的結(jié)束也是挺詩(shī)意、浪漫、堅(jiān)韌的，幼童身上也可以帶給我們很多民族堅(jiān)韌、堅(jiān)強(qiáng)的東西。這部戲雖然表現(xiàn)的是近代史，但也可以說它在一定意義上也可以是非?，F(xiàn)代的東西，引起我們很多思考，我們現(xiàn)在也還在繼續(xù)做著這個(gè)事情。

我談一點(diǎn)比較具體的東西，一個(gè)是詹天佑這個(gè)人物的設(shè)置，我覺得這個(gè)人物還可以更豐富，因?yàn)樗詰勹F路，鐵路一方面是一個(gè)具體的東西，因?yàn)楫?dāng)時(shí)他們過去有夢(mèng)想，但是這也是一個(gè)路，他們也在尋路。這個(gè)人物很自然又是劇中人，又能很客觀地?cái)⑹鲞@些幼童的情況和心態(tài)。我覺得這個(gè)功能可以用得再?gòu)氐滓稽c(diǎn)，再往后戲的延伸當(dāng)中，串場(chǎng)的詹天佑既是本人的角色，又是客觀地對(duì)幾個(gè)非常有個(gè)性特點(diǎn)代表的幼童的敘述留下一些東西，可以更自然。這有幾個(gè)好處，一個(gè)可以使戲場(chǎng)上的氣氛更推進(jìn)，更活躍，還可以使編劇、導(dǎo)演對(duì)這部戲素材的思考滲透在這里面。一旦有一點(diǎn)串場(chǎng)的感覺就會(huì)出現(xiàn)一些總結(jié)、敘述或者一些感慨和一些發(fā)自內(nèi)心的東西。這里面就包括一些編劇、導(dǎo)演的思考，可以順著這個(gè)人物帶出來。詹天佑這個(gè)人物敘述的感覺還是要以孩子的感覺和口吻來敘述，這樣不會(huì)使這部戲沉重，反而會(huì)覺得這個(gè)孩子很懂事。其實(shí)孩子的內(nèi)心世界非常豐富，這個(gè)人物還可以再挖掘，包括他跟容閎，我覺得他可以有戲，當(dāng)十五年變成十年意味著什么，詹天佑跟容閎心理非常清楚。作為容閎來說更清楚，因?yàn)樗麃磉^一次，就像我們現(xiàn)在學(xué)生一樣，十年跟十五年就是本科跟博士生的區(qū)別，更尖端的東西往往是最后幾年可以學(xué)到的東西。本來原定是十五年的教學(xué)計(jì)劃，他們提早返回那些老師都割舍不下，說這幾年是非常重要的，正是上升期你們放棄回去了，真的是非常痛心。因?yàn)槔蠋熞呀?jīng)看到了這里面有很多以詹天佑為首的好苗子，這些孩子中有一些非常有個(gè)性、非常優(yōu)秀的，聽完之后內(nèi)心的躁動(dòng)跟容閎之間，我覺得會(huì)有一段很感人的碰撞出來。因?yàn)槿蓍b心理明白提早的返回意味著什么，他也明白不得不返回，朝廷知道你的眼睛已經(jīng)打開了，再不稍微圈一下，就控制不住了，所以要把你召回來。容閎是處于左右矛盾的心理，除了他們很堅(jiān)強(qiáng)地走向各個(gè)崗位建功立業(yè)的豪情，看看有沒有機(jī)會(huì)帶點(diǎn)淡淡的鄉(xiāng)愁之類的東西。呼喚我們觀看這部戲的人，還要沿著前面人的足跡，沿著幼童他們的足跡，繼續(xù)去追尋一些東西。

另外我覺得想象得可以更浪漫一點(diǎn)，比如詹天佑非常喜歡鐵路，容閎給他一本有關(guān)鐵路的書，他在那里研究琢磨，想象好像火車在軌道上跑、飛騰，能不能加點(diǎn)想象，比如想象這些幼童甚至是家人已經(jīng)坐在他建造的火車上，這些人歡聲笑語(yǔ)，非?；钴S。這些東西加進(jìn)去容易讓詹天佑的感覺飛起來，飛起來之后孩子們穿著火車的裝扮在舞臺(tái)上運(yùn)動(dòng)，再飛得高一點(diǎn)，再浪漫一點(diǎn)，然后聽到“當(dāng)當(dāng)當(dāng)”米勒在敲鐵軌的聲音，把詹天佑拉回現(xiàn)實(shí)。

代路（青島話劇院名譽(yù)院長(zhǎng)）：

從2014年到現(xiàn)在四五年的時(shí)間，福建從領(lǐng)導(dǎo)到藝術(shù)家能夠堅(jiān)守一出戲，能夠走到今天，這種鍥而不舍、百折不撓的精神首先值得我敬佩。搞一出戲不難，搞一出好戲非常困難，要想搞成一出好戲，搞一出能留得住、傳得開，能夠成為福建人藝保留劇目的戲就需要這種可貴的精神。這部戲不僅是兒童戲，它應(yīng)該是一個(gè)老少皆宜的，大人、孩子都可以看的一個(gè)藝術(shù)作品，這部戲是一個(gè)絕好的兒童戲的題材，而且恰逢其時(shí)。

中國(guó)兒童劇應(yīng)該占一席之地，這部戲不管是題材的分量、藝術(shù)的質(zhì)量和現(xiàn)在走到今天呈現(xiàn)給大家看到的這樣一臺(tái)優(yōu)秀的兒童劇，應(yīng)該拿到明年中國(guó)藝術(shù)節(jié)去展示一下，至于能不能得獎(jiǎng)是另外一個(gè)問題?，F(xiàn)在這部戲已經(jīng)是最近幾年在中國(guó)的戲劇舞臺(tái)上比較好的一臺(tái)兒童劇了。

我的意見就是這部戲要做減法，減掉十五分鐘以上的戲，輕裝簡(jiǎn)從了就好看了，好多觀眾不愛看的戲你們刪掉它。我想再說幾句關(guān)于這部戲演員表演的問題，在女孩子演男孩子的問題上解決的還不夠，有時(shí)候還流露出來一些女性的東西來，不僅是聲音有問題，一些演員臺(tái)詞一激動(dòng)的時(shí)候講話聽不清楚。

姜志濤（《中國(guó)戲劇》原主編）：

這臺(tái)戲在全國(guó)也應(yīng)該說是一臺(tái)非常優(yōu)秀的劇目，好就好在選材太好了，這部戲特別適合兒童劇，有人物、有故事、有思想，看兒童劇讓我這個(gè)成年觀眾有那么多感慨，那么多聯(lián)想，那么多思考。

如果硬提幾點(diǎn)不滿意，就是我們的宿敵日本人吉野現(xiàn)在還沒到那個(gè)點(diǎn)上，我覺得打架和日本人打，軍國(guó)主義的苗頭要讓他出來。再一個(gè)是演員的中國(guó)功夫不利落還得練練。這部戲如果再能找到幾個(gè)動(dòng)情點(diǎn)，就更好看了。

汪守德（中國(guó)話劇協(xié)會(huì)黨委書記）：

該劇表現(xiàn)了少年的家國(guó)感，歷史的現(xiàn)代感，算是歷史題材，但實(shí)際上我和姜老師一樣想到的是現(xiàn)代，這就是它的意義。再一個(gè)就是悲劇的喜劇感，實(shí)際上這部戲所呈現(xiàn)的歷史氛圍是充滿了中華民族或者說是大清帝國(guó)的這種悲劇性的歷史氛圍，但是在這部戲的表現(xiàn)上非常好。 這個(gè)劇是個(gè)很成功的作品，很重要的一些內(nèi)容，人性化的、情感化的、童趣化的一些內(nèi)容，確實(shí)成為一部很難得的兒童劇。

我主要有三點(diǎn)小意見：一個(gè)就是美國(guó)的那兩個(gè)孩子，還可以把他們寫得不太友善；第二個(gè)就是我們這些留學(xué)生登上大陸的那一刻是1872年，戲中運(yùn)用的交響樂是1893年創(chuàng)作，是20年之后的事情；最后一點(diǎn)是振興中華這個(gè)口號(hào)，好像應(yīng)該不是那個(gè)時(shí)代喊的口號(hào)，包括外交的口號(hào)都過于20世紀(jì)了。

還有辮子的問題，梁敦彥的辮子被吉野給扯下來了，我覺得應(yīng)該是梁敦彥自己主動(dòng)地把辮子給剪掉了，等于是被吉野揭露出來了，這個(gè)感覺不是很主動(dòng)，建議他有一個(gè)自我設(shè)計(jì)，自己把這個(gè)秘密暴露出來了，這樣可能更好。

李法曾（國(guó)家話劇院著名演員）：

其中有兩場(chǎng)感人的戲我最喜歡，一個(gè)是激勵(lì)學(xué)生，一個(gè)是剪辮子這場(chǎng)戲。這兩場(chǎng)重頭戲我特別喜歡，而且我覺得思想非常高，這個(gè)高是容易接受的，包括孩子也能夠接受。我認(rèn)為看這部戲如果能記住這么幾件事就夠了，能記住幾個(gè)人名就行，看完記住詹天佑，或者他記住了一個(gè)國(guó)家如果弱就會(huì)受人欺負(fù)，他記住這么一個(gè)概念就夠了。

比如我說這戲好，其中有兩個(gè)點(diǎn)孩子們鼓掌特別強(qiáng)烈：詹天佑考第一名他們鼓掌了，他們明白了為什么他考第一名要鼓掌，所以我特別欣慰；還有振興中華那段，當(dāng)然剛才說這個(gè)語(yǔ)言是現(xiàn)代的語(yǔ)言，當(dāng)時(shí)的氣氛和人物的感覺，孩子們鼓掌了而且觀感特別強(qiáng)烈，是自發(fā)的不是帶動(dòng)的。

這個(gè)題材選得好，將來肯定在社會(huì)上要有很大的反響。將來能成為一個(gè)很好的保留劇目，要演若干年的保留劇目。

臺(tái)詞問題，聲音夠、語(yǔ)速快，但是聽不清楚。我們演員每一句臺(tái)詞都要分析一下作者為什么要寫，你念出來順不順，而且接受對(duì)方?jīng)]接受對(duì)方，要考慮這個(gè)。下面說一下沙畫，這個(gè)沙畫一開始要讓觀眾知道這是沙畫，你要很清楚地拿起一把沙子來一下，弄一個(gè)東西，讓觀眾知道是在畫畫。細(xì)節(jié)的描述是可貴的，應(yīng)該還有一個(gè)延續(xù)，可以在修火車這個(gè)情節(jié)上給詹天佑一個(gè)延續(xù)。還有就是演員演小孩的問題，你們不要演小孩，要相信你們化上妝穿上服裝以后你們就是小孩。船上遇上風(fēng)浪，這個(gè)形體動(dòng)作應(yīng)該下點(diǎn)工夫。棒球這場(chǎng)戲沒安排好，細(xì)節(jié)的地方要搞清楚，打棒球帶點(diǎn)比賽性質(zhì)，但是在人們心里中國(guó)人落后，中國(guó)人如果跑在前邊那就高興，就要你這個(gè)東西。

鐘藝兵（《文藝報(bào)》原副主編）：

難得的好戲，拓寬了我國(guó)兒童劇的題材面，這個(gè)題材是很少的，像這類的戲看得比較少，故事新穎，內(nèi)涵豐富，回顧了歷史，觀照了現(xiàn)實(shí)，劇本簡(jiǎn)潔，制作精良，表演認(rèn)真，童趣盎然，藝術(shù)地再現(xiàn)一百五十年前中華民族奮發(fā)圖強(qiáng)那段光輝而又悲壯的往事。這部戲的上演，有助于我們堅(jiān)持把改革開放進(jìn)行到底的信心和毅力，是對(duì)當(dāng)今少年兒童甚至包括成人的一個(gè)勵(lì)志劇，也是一個(gè)國(guó)情教育劇，它的作用是非常大的。

第一個(gè)意見，我覺得從人物來講，容閎在這部戲里頭是弱的，按道理說容閎應(yīng)該比陳翰林更突出。第二個(gè)意見，無論從劇本還是演出，開場(chǎng)的容閎的畫外音，可以做一點(diǎn)小調(diào)整，明確一些關(guān)鍵歷史事件的時(shí)間，下面戲才好演。臺(tái)詞很重要，臺(tái)詞上你們還有很大挖掘提高的空間。三個(gè)主要的孩子比較難辨別，穿的都一樣，戴個(gè)面具，戴個(gè)帽子，衣服都一樣，得想辦法把他們區(qū)別開來。另外，坐船到美國(guó)，這些孩子出海從來沒有經(jīng)歷過大浪，在形體上，在整個(gè)畫面上，這個(gè)動(dòng)效要加強(qiáng)。到了最后，容閎說“大清國(guó)這頭沉睡的雄師需要你們喚醒”，要說中國(guó)或中華民族。

主題歌唱了兩遍，聽著前面旋律和后面的旋律不一樣，前面是流行歌曲，后面是鄉(xiāng)情鄉(xiāng)音，前面的音樂不太符合那個(gè)年代，后邊那個(gè)還行。主題歌的歌詞，后兩句你們?cè)僬遄靡幌?，好像不大通順。博覽會(huì)的背景音樂太強(qiáng)，好多幼童的臺(tái)詞都給壓住了，而且混音也太雜了。

宋寶珍（中國(guó)藝術(shù)研究會(huì)話劇研究所所長(zhǎng)）：

很高興看到這么一部精彩的兒童劇，這個(gè)選題很好，具有歷史的涵蓋力和現(xiàn)實(shí)的啟發(fā)意義，客觀辯證地反映了那樣一段晚清歷史真實(shí)，還有留學(xué)生的歷史境遇。

雖說這部戲是兒童劇，但是確實(shí)像老師們講的，應(yīng)該說成年人也好，兒童觀眾也好，從不同的層面得到他們的思想啟迪。這部戲?yàn)槭裁醋屝∮^眾振奮，讓小觀眾鼓掌，讓小觀眾心情有一種提升的力量，我覺得就是它有正面的積極影響。

總的來講，這部戲有它的深刻思想內(nèi)涵和時(shí)代性的隱喻，而且他會(huì)具有超越兒童和成人觀眾界限的效果，真正好的兒童劇總是讓成人也從中受益，中國(guó)人藝的很多戲，觀眾都30歲了還能深受啟發(fā)，好的兒童劇是用非常生動(dòng)形象的畫面，涵蓋著非常深刻的寓意。

不用特別強(qiáng)調(diào)在耶魯，這是歷史真實(shí)，那個(gè)時(shí)候耶魯興辦的年代比較早，在整個(gè)世界的教育歷史上它的定位沒那么高。希望陳翰林的臺(tái)詞可以再半官方一些，半文半白，聽不懂也沒什么關(guān)系，反正他是在訓(xùn)斥孩子。我想提一點(diǎn)就是沙畫，沙畫的鏡頭當(dāng)中出現(xiàn)了撒沙子的大手臂，我覺得有點(diǎn)影響視覺效果的，因?yàn)椴豢赡苁窃诤笈_(tái)直接做畫，也是錄下來的，大家都知道沙畫一定有一只撒沙子的手，但是現(xiàn)在一旦在鏡頭上出現(xiàn)，對(duì)于視覺的審美效果來講是有負(fù)面影響的。還有就是容尚謙跟蘇菲在談他家鄉(xiāng)的時(shí)候，我覺得那個(gè)紅綠的山水畫有點(diǎn)刺目，我更希望那是一幅水墨畫，因?yàn)檫b遠(yuǎn)家鄉(xiāng)的記憶，是那種淺淡的、有意境的畫面感。這個(gè)是我對(duì)舞美的一點(diǎn)看法。

還有我想說剪辮子這一場(chǎng)戲是很有深意，很有隱喻的戲劇場(chǎng)面。所以剪辮子這一場(chǎng)戲要處理的更鮮明更突出一些，這一剪子下去既是他們和思想觀念里的封建意識(shí)一刀兩斷，也是他們和現(xiàn)代的文化融通的路徑戛然而止，所以這場(chǎng)戲我希望處理成明場(chǎng)。

馮俐（中國(guó)兒童藝術(shù)劇院副院長(zhǎng)）：

該劇抓住了兒童劇的特點(diǎn)和狀態(tài)，這個(gè)是此劇成功的特別重要的一步，這個(gè)劇假如交給一個(gè)對(duì)兒童劇不熟悉的導(dǎo)演，他可能非常用力，但是可能就會(huì)走偏了，越用力走得越遠(yuǎn)，交給一個(gè)懂兒童劇特點(diǎn)的導(dǎo)演，她就會(huì)容易發(fā)揮她的長(zhǎng)處。而且我覺得這部戲的導(dǎo)演作為一個(gè)女導(dǎo)演，也有她的一個(gè)更強(qiáng)的特性，就是美，她讓你們這里邊三個(gè)女演員來扮演男孩子一樣，這種感覺非常好，也是兒童劇需要的，這是一種醇美的東西。舞臺(tái)的變化非常地簡(jiǎn)潔，非常豐富地表現(xiàn)時(shí)間空間的變化不同，沒有疲勞感，燈光也很好。

建議第一個(gè)是可以在整個(gè)的文本上，在每一個(gè)細(xì)節(jié)上更加豐厚，更加接近不是概念的歷史是真實(shí)的歷史。再一個(gè)就是視角，視角現(xiàn)在是混亂的，這個(gè)問題不難但是調(diào)整會(huì)有好處，開始的這段視頻是一段非?？陀^講述歷史的視角，后面不知道為什么變成了詹天佑獨(dú)白的視角。

第二個(gè)是人物要進(jìn)一步深入地刻畫，回到當(dāng)時(shí)語(yǔ)境的問題很重要，不要讓人感覺今天的人跑到古代。還有媽媽給他送行說一定要得第一名，那個(gè)時(shí)候沒有那個(gè)概念，第一名這個(gè)說法注定是狹隘的，無論是今天還是過去都是狹隘的。寫的是一群天才少年，這是毋庸置疑的，現(xiàn)在少年的感覺很充分了，但是天才的特立獨(dú)行感覺不夠。還有就是劇本人物成長(zhǎng)的問題，他是跨越了十年，現(xiàn)在還相對(duì)停留在少年的狀態(tài)。整個(gè)視頻里面的內(nèi)容風(fēng)格感不統(tǒng)一，去掉一些寫實(shí)的東西，更趨向于表現(xiàn)性讓他更有想象力可能會(huì)更好。

歐陽(yáng)逸冰（原中國(guó)兒童藝術(shù)劇院院長(zhǎng)、一級(jí)編劇）：

這部戲是我國(guó)當(dāng)代中國(guó)兒童戲劇一出非常難得的戲，深入淺出，充滿著兒童情趣，然而在這里面包含著巨大深刻的歷史內(nèi)容，甚至包含著巨大的警醒人民的悲劇的美，我在大家的基礎(chǔ)上談四點(diǎn)。

一、在兒童常見的生活細(xì)節(jié)中蘊(yùn)涵著深刻的歷史韻味；二、這部戲表現(xiàn)的是兩次鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)之后中華民族的覺醒；三、塑造出了三個(gè)個(gè)性鮮明、生機(jī)勃勃的形象，這三個(gè)形象就是詹天佑、容尚謙和梁敦彥；四、對(duì)導(dǎo)演充分肯定，就是追求虛擬化境界，假定性境界的詩(shī)意表現(xiàn)，月亮的三次出現(xiàn)，在風(fēng)浪中的船大家受不了很痛苦的時(shí)候，遙望著遠(yuǎn)方——月亮中的母親的剪影。

幾點(diǎn)建議：第一，問題就是敘述體系的建立，沒有明確的敘述體系，必須建立敘述，咱們現(xiàn)在就有一個(gè)敘述體系不確定不自覺，我覺得用容閎的口吻去說更好；第二，萬(wàn)萬(wàn)不可記住了時(shí)代而忘記了生活。第三，這部戲在中間曾經(jīng)不知道往哪走，演到容尚謙眼病的時(shí)候這部戲沒有了，這是一個(gè)全劇結(jié)構(gòu)中一次大中斷。第四，開頭的設(shè)計(jì)，這是導(dǎo)演的事，導(dǎo)演非常聰慧，整個(gè)舞臺(tái)充滿著詩(shī)意，但是導(dǎo)演的最大失敗是開頭放任自由，缺乏一種自覺的體驗(yàn)，自覺的反省和監(jiān)督。第五，我們的主創(chuàng)包括編劇和導(dǎo)演和演員，有沒有考慮全劇這十幾個(gè)孩子的心理活動(dòng)發(fā)生著怎樣的變化，我們?nèi)际潜粍?dòng)的。最后，陳翰林比容閎塑造的好，但是如果自覺地演出內(nèi)心的矛盾，那是一等一的棒。容閎應(yīng)該比陳翰林更好寫，可是我們現(xiàn)在把容閎全都放棄了，容閎就是一個(gè)會(huì)說臺(tái)詞的活道具，一定好好研究一下容閎的傳記，要把容閎寫好。

吳新斌（福建省文化廳藝術(shù)處處長(zhǎng)）：

各位專家認(rèn)真地發(fā)表了各自的看法，從各個(gè)角度談得都非常深刻細(xì)致，很多地方都值得吸收，主創(chuàng)人員包括院團(tuán)整理出來再研究一次。這部戲我看過，效果不錯(cuò)，二度創(chuàng)作很突出，劇本不錯(cuò)，切入點(diǎn)也不錯(cuò)，特別是對(duì)特定年代的一群人物還是把握得比較到位，這個(gè)題材對(duì)今天的改革開放也有很多內(nèi)在的聯(lián)系，特別是精神實(shí)質(zhì)。我們今天要倡導(dǎo)的很多東西，或者當(dāng)代青少年很多缺失的地方，我們可從這部劇中重新找到，我覺得它的價(jià)值挺豐富的。不要小看兒童劇，兒童劇非常難做。2015年，我作為文化部組織的第八屆全國(guó)兒童劇優(yōu)秀劇目展演的點(diǎn)評(píng)專家，集中觀看了一批兒童劇，是一次很好的學(xué)習(xí)機(jī)會(huì)，使我對(duì)全國(guó)兒童劇發(fā)展現(xiàn)狀有了直觀了解。此劇入選全國(guó)兒童劇藝術(shù)節(jié)不是偶然的，專家是看好這部作品的，省文化廳領(lǐng)導(dǎo)對(duì)這部戲也很重視?，F(xiàn)在是缺兒童劇的時(shí)代，兒童劇也有它的市場(chǎng)，這部劇有很大的潛力，值得重視。

剛才幾個(gè)老師從幾個(gè)角度講得很好，陳永森、齊建華老師講兒童劇“要蹲下來說話”，而不是空洞、理性地說教，觀眾看不懂或者情節(jié)過于復(fù)雜也不行。這部戲的主人公是特定年代的一批幼童，他們處在國(guó)家危難的時(shí)候，需要救國(guó)圖強(qiáng)的時(shí)代，比別人想得更深入、周到、成熟一點(diǎn)，這是難免的，所以可以有一些少年老成的成熟氣，甚至有一點(diǎn)“成年化”趨向也是可以的。

我們今天選擇這個(gè)題材，要以今天的觀念去看待和解讀這段歷史、這批幼童，也就是說既要有生動(dòng)的講述、形象的演繹，又要有今天對(duì)歷史傳統(tǒng)的判斷和當(dāng)下的思考。我們要思考一下那個(gè)時(shí)代跟今天改革開放的某些契合點(diǎn)，再找一找，再深入研究一下，也就是要賦予作品更有今天的意義，借這個(gè)題材挖掘今天我們想表達(dá)或者想說沒說出來的話，通過形象的兒童劇演出樣式傳遞出來，讓孩子們喜歡去看并有共鳴。包括對(duì)今天青少年的思想狀況也要稍微研究一下。目前缺失的是什么？現(xiàn)在小孩普遍關(guān)心的是應(yīng)試教育，覺得我考上大學(xué)就可以了，大的情懷少了，精神上缺鈣，依賴性和自私都是致命的，更不要說愛國(guó)。我們?yōu)槭裁船F(xiàn)在講中國(guó)夢(mèng)，發(fā)奮圖強(qiáng)，我們國(guó)家現(xiàn)在是越來越強(qiáng)大了，但跟一些發(fā)達(dá)國(guó)家相比還是有差距。所以也要考慮我們今天國(guó)家和那個(gè)時(shí)代的關(guān)系，回過頭去要思考這部戲?qū)Ξ?dāng)代兒童的啟發(fā)。

再一個(gè)就是二度創(chuàng)作上怎么加強(qiáng)的問題。要把亮點(diǎn)、特點(diǎn)做足，包括像沙畫的設(shè)計(jì)也不錯(cuò)，舞臺(tái)空間運(yùn)用也很好，舞臺(tái)風(fēng)格要強(qiáng)化并出更高水準(zhǔn)，別人沒有，你做得更好，觀眾就可能喜歡。兒童劇演員的特點(diǎn)跟成人劇不一樣，表演上的特點(diǎn)從心理的邏輯和人物性格應(yīng)有區(qū)別。再一個(gè)人物塑造上，現(xiàn)在群像式的東西多了，還可以有更強(qiáng)的個(gè)性化，畢竟每個(gè)兒童不一樣，這樣觀眾會(huì)更喜歡。

總之這個(gè)題材不錯(cuò)，特別是展現(xiàn)了這批留洋的幼童從無知到喚醒民族意識(shí)，明白了國(guó)家落后和學(xué)習(xí)趕超先進(jìn)國(guó)家的緊迫性，編劇較好展現(xiàn)了人物心理歷程和鮮為人知好看的故事，二度上也是很有創(chuàng)造性、表現(xiàn)力，值得去深入地研究，更好地展現(xiàn)。

趙建宏（福建省文化廳副巡視員）：

《幼童留洋記》確實(shí)讓人眼前一亮。一般兒童劇很多是表現(xiàn)童話或神話傳說的，而它直接表現(xiàn)了現(xiàn)實(shí)生活，而且是近代中國(guó)那一段令人難忘的史話，題材上、節(jié)點(diǎn)上都很有特色，很有吸引力。要注意刻畫和傳遞那些特定歷史信息和細(xì)節(jié)，例如這些留洋幼童是怎么選拔的，坐的是什么船，坐了多久等等，另外他們要去的時(shí)候，現(xiàn)在更多的是表現(xiàn)他們對(duì)要在異國(guó)他鄉(xiāng)呆十幾年之久的糾結(jié)，這基本上是成人思維，其實(shí)對(duì)兒童來說三年、五年和十幾年沒有太大的區(qū)別，他更關(guān)注的是如何遠(yuǎn)渡重洋，如何面對(duì)未知的世界，對(duì)神秘彼岸的恐懼和探知、希望和暢想，如果能把這些能夠體現(xiàn)童真、童趣的東西挖出來，讓這個(gè)戲更“兒童”一些。

這部戲主要表現(xiàn)近代中國(guó)積貧積弱、外辱連連的背景下，那一代國(guó)人力圖從娃娃抓起，師夷長(zhǎng)技、求知圖強(qiáng)的歷史，必然要反映在落后向先進(jìn)學(xué)習(xí)過程中中國(guó)傳統(tǒng)文化跟西方文化的沖突與交融。因此，我覺得要注意和把握中國(guó)傳統(tǒng)文化中既有腐朽和糟粕，更有其內(nèi)在的精華和強(qiáng)大，不要一味地自我矮化。比如，為什么來自中國(guó)的這批留洋幼童學(xué)習(xí)特別勤奮刻苦，成績(jī)特別好，這里面有我們民族自強(qiáng)不息、厚德載物的文化基因傳承；又比如，來自不同國(guó)別、膚色、種族的孩子能夠從最初的沖突和碰撞，變成友誼和合作，這里面有我們傳統(tǒng)文化中和而不同、美美與共的理念支撐。當(dāng)然，這些不能直接喊出來，而是通過一定的人物和情節(jié)，自然而然的加以展示，表現(xiàn)出特定歷史環(huán)境中的文化底蘊(yùn)和文化自信，這些優(yōu)秀的東西只要有了合適的土壤和條件，就能重新煥發(fā)勃勃生機(jī)。

石建平（福建省文化廳廳長(zhǎng)）：

今天“火花茶會(huì)”專門討論了《幼童留洋記》這個(gè)劇目，專家們從各個(gè)角度的發(fā)言都很好，編導(dǎo)要好好去思考。首先，大家都比較肯定這個(gè)劇目的意義價(jià)值，肯定這個(gè)劇目的現(xiàn)實(shí)意義，改革開放四十周年和這個(gè)劇目的意義很契合。雖然是兒童劇，但是不要被兒童劇框住，兒童劇目前是為了適合兒童來看，實(shí)質(zhì)上它承載著不同層面對(duì)歷史時(shí)代重大事件的啟迪。這部戲以這樣的形式來表現(xiàn)，但是不框死、不局限。

其次，大家認(rèn)為這部戲的人物還要再挖掘，像美國(guó)的馬克·吐溫在劇中出現(xiàn)了從重要人物的角度正好適合兒童，由此再想想在世博會(huì)上可以看到貝爾的電話，愛迪生的留聲機(jī)，甚至孩子們跟馬克·吐溫交流成忘年之交。這些對(duì)兒童劇來說是非常適合反映人物歷史的，這些科技發(fā)明是世界第一，可以在本劇里面有所體現(xiàn)，讓孩子愛看，有共鳴，對(duì)這些情節(jié)再挖掘反映出來。

第三，在這部戲里如何反映中西文化合作、交融、矛盾和沖突？中西文化既是互相碰撞，實(shí)際上又是交流借鑒，同時(shí)，中華傳統(tǒng)文化有傳統(tǒng)文化的優(yōu)勢(shì)和自信，把握的情節(jié)語(yǔ)言、設(shè)計(jì)中都要注意這些點(diǎn)的把握。還要提到就是結(jié)尾，結(jié)尾的時(shí)候似乎還沒有反映夠留學(xué)生半途而廢，這里面肯定是十分遺憾甚至跟朝廷有一場(chǎng)激烈的爭(zhēng)辯，有遺憾，也有悲情、悲憤，這些都可以涉及，使我們更深地思考，給人家啟迪講當(dāng)年的革新開放受到的阻力有多大，當(dāng)時(shí)洋務(wù)運(yùn)動(dòng)受到封建勢(shì)力的阻力非常大。還有剛才講的藝術(shù)的表現(xiàn)，可以思考現(xiàn)代的表現(xiàn)手法和手段，在藝術(shù)表現(xiàn)上更提升一步。

我們下一步首先把這個(gè)劇本好好地修改，編導(dǎo)組一起下功夫把這個(gè)劇本進(jìn)行完善，大的方面要把握四點(diǎn)：

第一，這部劇既要反映開放的理念，也反映我們對(duì)傳統(tǒng)文化的態(tài)度，對(duì)中外文化的態(tài)度，通過這里面的詞語(yǔ)從中找到答案。傳統(tǒng)文化也好，中外文化、中外科技也好，要把握好這部劇的主題思想和導(dǎo)向，既不能全盤否定，也不能有失偏頗，要有正確的態(tài)度，反映什么，弘揚(yáng)什么，在修改時(shí)注意把握。

第二，這部劇既要反映在國(guó)外中西文化的碰撞，也要關(guān)聯(lián)到國(guó)內(nèi)當(dāng)時(shí)的開放與封閉，落后與先進(jìn)技術(shù)的沖突，要關(guān)聯(lián)起來。實(shí)際上是兩條戰(zhàn)線，矛盾與沖突碰撞，甚至于很緊急、很高潮的情節(jié)，語(yǔ)言既要理性，又要尖銳。

第三，既要體現(xiàn)兒童劇的特點(diǎn)，又要給不同的人群以啟迪、以思考。要體現(xiàn)兒童劇的特點(diǎn)，就必須設(shè)計(jì)吸引兒童的生動(dòng)情景與細(xì)節(jié)，比如加入膾炙人口的唐詩(shī)宋詞等。

第四，這部劇既要站在全國(guó)的高度、格局來思考這一段的歷史，又要注意體現(xiàn)福建的元素在里面。

這四點(diǎn)是大體方向，具體的要好好地把握，國(guó)外的容閎跟陳翰林，這兩個(gè)人的矛盾要好好把握，包括他們對(duì)傳統(tǒng)文化的看法，包括對(duì)當(dāng)時(shí)清王朝的看法，容閎是改革派人物，思想是比較開放的，他是美籍華裔他敢講，他說我并不是反對(duì)孝德文化，而是反對(duì)你們這種形式，這個(gè)態(tài)度跟現(xiàn)在也是一樣的，要取其精華，去其糟粕。包括科技也要找到，我們既有四大發(fā)明，也有歷史貢獻(xiàn)，同時(shí)向國(guó)外學(xué)習(xí)技術(shù)。講到我們的國(guó)運(yùn)、時(shí)運(yùn)就要聯(lián)想到當(dāng)時(shí)的國(guó)家和世界，這些都要再思考一下。開頭的歷史背景也要講得更清楚一點(diǎn)，實(shí)際上正是一批晚清重臣，曾國(guó)藩、李鴻章他們的倡導(dǎo)發(fā)起“師夷長(zhǎng)技以制夷”的運(yùn)動(dòng)，在容閎的支持下，在開頭這幾個(gè)重臣的倡導(dǎo)下，希望用西方的科學(xué)技術(shù)來強(qiáng)國(guó)，把這些背景寫得比較準(zhǔn)確一點(diǎn)。劇里展現(xiàn)了唯一一個(gè)母親來送別，應(yīng)把送別戲再拓展點(diǎn)，不同的家庭有不同的擔(dān)憂，不同的叮囑，在這一場(chǎng)送別戲的時(shí)候，這些東西都可以再豐富一下。比如講洋人怎么可怕——當(dāng)時(shí)描寫洋人的可怕在封建社會(huì)史有專門的記載，這樣看起來會(huì)更加形象實(shí)在。講到工業(yè)時(shí)代的時(shí)候，可以專門安排一場(chǎng)參觀博覽會(huì)，同時(shí)在博覽會(huì)上有貝爾的電話，有留聲機(jī)，琢磨琢磨有沒有必要。還有講到國(guó)家那個(gè)時(shí)候土地流失，講俄國(guó)的愛琿條約，日本的野心勃勃……這些都可以達(dá)到目的。

建議設(shè)計(jì)一個(gè)場(chǎng)景講到中秋傳統(tǒng)文化，當(dāng)時(shí)有的學(xué)生對(duì)傳統(tǒng)文化比較了解，你一句，我一句進(jìn)行中國(guó)傳統(tǒng)文化的比拼，這樣小觀眾看起來也可以恰到好處地學(xué)習(xí)。比如報(bào)國(guó)詩(shī)、團(tuán)圓詩(shī)、中秋詩(shī)可以巧妙地用一兩句說說。另外容閎和陳翰林在美國(guó)，他們之間矛盾的設(shè)計(jì)，通過這兩個(gè)人的對(duì)白把中外文化、傳統(tǒng)跟現(xiàn)代、開放的與封閉的沖突表現(xiàn)出來，總之使這部戲的格局、內(nèi)涵更大一點(diǎn)，挖得更深一點(diǎn)，更有現(xiàn)代價(jià)值感，這部戲?qū)哟尉透吡恕?/p>

（根據(jù)錄音整理，部分發(fā)言經(jīng)本人審閱/楊 凡 何 慧 整理）