周明（福建省藝術(shù)研究院副院長(zhǎng)、一級(jí)編劇、省藝術(shù)指導(dǎo)委員會(huì)成員）：

首先，我覺(jué)得這個(gè)劇本是有基礎(chǔ)的，要寫(xiě)好戲曲現(xiàn)代戲真的很不容易，困難有很多層面，這部戲沒(méi)有一味地追求高大上?，F(xiàn)代戲很怕領(lǐng)了任務(wù)以后一直走高大上路線(xiàn)，人物出不來(lái)、干癟、非常教條，不管是選了馬雪梅還是張紅梅，這個(gè)選對(duì)了，選一個(gè)人的創(chuàng)業(yè)，選一個(gè)人做水土流失工作會(huì)顯得比較具體，比較具像，人物形象容易寫(xiě)豐滿(mǎn)，這是這部戲的基礎(chǔ)。

說(shuō)幾個(gè)問(wèn)題，一個(gè)是張紅梅這個(gè)背景，張紅梅是“北婆娘”，客家有沒(méi)有“北婆娘”這種叫法，我就不知道了，感覺(jué)這么一個(gè)叫法多少有點(diǎn)歧視的味道?！氨逼拍铩本筒灰?，我覺(jué)得這個(gè)背景要設(shè)計(jì)一下，因?yàn)殛P(guān)系到為什么別的人不干她要干，這不是一時(shí)賭氣，一時(shí)賭氣回來(lái)就不做了，我覺(jué)得背景要做實(shí)。我覺(jué)得這個(gè)背景不是“北婆娘”的問(wèn)題，張紅梅應(yīng)該來(lái)自一個(gè)生態(tài)非常好的地方，嫁到生態(tài)不好的地方，然后她對(duì)美好生態(tài)有向往，而且她心里有數(shù)，我的家鄉(xiāng)就是這么美，就是樹(shù)這么多，生態(tài)就這么多樣，可是這里就不行，為什么不行，我可以把它做成行，有一點(diǎn)動(dòng)力?，F(xiàn)在北方生態(tài)不如福建，她見(jiàn)過(guò)好的生態(tài)，有這種向往，而且她認(rèn)為一定能做成，這不是一種瞎干的，現(xiàn)在看起來(lái)有點(diǎn)為了賭氣瞎干這樣的味道。

另外，現(xiàn)代戲還得要出情，不出情很難抓住人，劇中比較深的情實(shí)際上是夫妻倆，現(xiàn)在沒(méi)有寫(xiě)豐滿(mǎn)。而且有一個(gè)地方可能忽略了，她到底有沒(méi)有孩子？如果有娃不可能幾年在山上不回家，沒(méi)有娃是沒(méi)有娃的寫(xiě)法，這個(gè)要確定。

現(xiàn)在集體也種樹(shù)，也承包，到底是集體改變了山區(qū)面貌，還是以張紅梅為主改變了山區(qū)面貌？這個(gè)有點(diǎn)矛盾。這里面可能關(guān)系到另一個(gè)要寫(xiě)的主題就是“林改”的問(wèn)題，是林改之后，還是林改之前，這個(gè)問(wèn)題要明確才好寫(xiě)。林改完以后就是“山定權(quán)、樹(shù)定根、人定心”，“三定”以后就不一樣了，我的建議還是林改之后好寫(xiě)一點(diǎn)。有一些地方就是吃國(guó)家政策，有補(bǔ)貼，不干活，不做事情，張紅梅就是不甘于這種現(xiàn)狀、打破這種現(xiàn)狀?，F(xiàn)在沒(méi)有突出戲的高潮，核心應(yīng)該是哪些，在年關(guān)這個(gè)地方是高潮戲，把核心場(chǎng)景設(shè)置好。

石建平（福建省文化廳廳長(zhǎng)）：

一開(kāi)始策劃《紅土》這部戲時(shí)有個(gè)專(zhuān)家的站位很高，站在精神文明層面上思考水土流失，表面上是水土流失，實(shí)際上關(guān)系到精神流失等等，我們現(xiàn)在想用京劇的形式來(lái)體現(xiàn)這個(gè)主題。我看了這劇本之后思考了四個(gè)問(wèn)題：

第一，為什么要?jiǎng)?chuàng)作《紅土》，我們想表達(dá)什么？如果想表達(dá)改革開(kāi)放偉大的現(xiàn)實(shí)，一個(gè)紀(jì)實(shí)的作品，那么要往改革開(kāi)放以來(lái)我們的變化，特別是初期在福建的全國(guó)性重大改革開(kāi)放事件這個(gè)層面思考，不要寫(xiě)一般老百姓脫貧致富。如果一般的寫(xiě)農(nóng)村還不夠，要站在改革開(kāi)放的角度，展現(xiàn)當(dāng)時(shí)的老百姓有什么訴求、心愿，有什么顧慮。南方水土流失治理也是示范，全國(guó)的典型，從改革開(kāi)放面對(duì)的問(wèn)題存在激烈的思想斗爭(zhēng)，要從語(yǔ)言和唱詞中反應(yīng)出來(lái)，不然的話(huà)會(huì)很平淡。

第二，為什么要叫《紅土》？這不是一般寫(xiě)水土流失，假如毫無(wú)革命歷史意義，這部劇就很平淡。這個(gè)事件發(fā)生在紅土地，所以人物設(shè)計(jì)一定要跟閩西的革命歷史和紅色的文化關(guān)聯(lián)。你叫《紅土》，就要把這個(gè)“紅”字體現(xiàn)出來(lái)。如其中的“紅色土壤，紅色故事，祖輩的紅色精神傳承”等。我們叫《紅土》是有深意的，在革命根據(jù)地發(fā)生的改革的事件，肯定是一種紅色文化的傳承。這里肯定出現(xiàn)紅色的文物，紅色的遺產(chǎn)，山里又出現(xiàn)當(dāng)時(shí)革命的遺跡、故事，要有歷史感，要有紅色故事在里面。

第三，這部戲列入現(xiàn)實(shí)題材，就要考慮現(xiàn)實(shí)題材創(chuàng)作最重要的是什么，是習(xí)近平總書(shū)記在福建的生態(tài)文明和林權(quán)改革的實(shí)踐，長(zhǎng)汀的水土流失就是總書(shū)記一直關(guān)心的，把這個(gè)串在一起寫(xiě)，實(shí)際上就是把習(xí)總書(shū)記的“美麗中國(guó)”“生態(tài)文明”治國(guó)理念通過(guò)干部群眾的事跡、唱詞反映出來(lái)，“綠水青山就是金山銀山”，一定要把習(xí)總書(shū)記當(dāng)時(shí)講的這些東西有機(jī)地放在唱詞里面。要不然用一般的創(chuàng)意來(lái)反應(yīng)這樣一個(gè)題材，恐怕人家看起來(lái)達(dá)不到應(yīng)有的吸引力和震撼力，不會(huì)引起人們的思考。這三個(gè)問(wèn)題要找一些資料，要把這些思想觀念，這些事情引進(jìn)到人物設(shè)計(jì)中，包括唱詞情節(jié)都要考慮。

第四，要反映矛盾，寫(xiě)好伏筆。下一步圍繞專(zhuān)家的意見(jiàn)，如剛剛有的專(zhuān)家講要有基層組織，這是一個(gè)方面，另一方面還要反映矛盾，像《龍江頌》里面有關(guān)閘、開(kāi)閘，還有潛伏下來(lái)有歷史問(wèn)題的人等等。人物設(shè)計(jì)假如都是很單一的，情節(jié)設(shè)計(jì)假如都沒(méi)有沖突，那戲就一定很平淡、不感人。如果將林權(quán)中發(fā)生的打架的那種特定矛盾，以及兩家還有幾個(gè)村之間可能因土地會(huì)出現(xiàn)械斗……這些矛盾，不一定說(shuō)都發(fā)生在長(zhǎng)汀，在中國(guó)但凡土地問(wèn)題，矛盾都非常激烈，這個(gè)矛盾上升同時(shí)破解了，就比較好看。因此要做情節(jié)設(shè)計(jì)，設(shè)計(jì)矛盾場(chǎng)景，還要有伏筆，要有意料之外的東西，跟我們慣常想得不一樣，戲就好看。一句話(huà)，要有懸念，意料之外、情理之中，曲折性、復(fù)雜性要結(jié)合起來(lái)。

這部戲雖然有一定的基礎(chǔ)，但是列入全國(guó)紀(jì)念改革開(kāi)放省里的重點(diǎn)劇目，要到全國(guó)去演還要繼續(xù)創(chuàng)作，如果這部戲不精彩，沒(méi)有震撼力，沒(méi)有大格局，那就吸引不了觀眾，就沒(méi)辦法達(dá)成共鳴。所以我們要充分吸收專(zhuān)家的意見(jiàn)，改好它，這部戲的價(jià)值就更高了。

馬建華（福建省藝術(shù)研究院原副院長(zhǎng)、研究員、省藝術(shù)指導(dǎo)委員會(huì)成員）：

我談三個(gè)問(wèn)題：第一，是談長(zhǎng)汀治理水土的問(wèn)題，這一個(gè)問(wèn)題關(guān)系到我們的站位，關(guān)系到我們重點(diǎn)寫(xiě)什么；第二，劇本的立意和表現(xiàn)效果，也就是現(xiàn)在劇本立意好像很高，但是表現(xiàn)的效果不佳；第三，我提幾點(diǎn)意見(jiàn)。

第一，關(guān)于長(zhǎng)汀治水的問(wèn)題，我如果作為觀眾，第一個(gè)問(wèn)題長(zhǎng)汀的水土流失為何難治，要治三五十年？第二個(gè)問(wèn)題觀眾肯定問(wèn)你如何治理水土流失？這兩個(gè)問(wèn)題如果沒(méi)有解決，你這場(chǎng)戲白演，你就變成承包致富，站位不高，好像背景不清楚。所以造成長(zhǎng)汀水土流失非常嚴(yán)重，是基于它的歷史原因的。為什么叫“紅土”？“紅土”的意思是花崗巖風(fēng)化土壤，不是挖坑種樹(shù)那么容易，一點(diǎn)一點(diǎn)在種草。長(zhǎng)汀水土難治是歷史的原因和紅土現(xiàn)實(shí)的原因，這個(gè)令我感嘆，這是第一個(gè)長(zhǎng)汀為何難治的問(wèn)題。第二個(gè)是如何來(lái)治理，也就是關(guān)系到我們的站位問(wèn)題。我個(gè)人概括三點(diǎn)不知道對(duì)不對(duì)：第一愚公移山、鍥而不舍、久久為功的精神。我們知道，1983年長(zhǎng)汀開(kāi)始治理一直到現(xiàn)在，發(fā)揚(yáng)了客家的紅色精神。我就把客家人堅(jiān)韌不拔的精神和敢于斗爭(zhēng)的紅色文化精神，列為第一個(gè)長(zhǎng)汀精神。第二個(gè)長(zhǎng)汀精神是因地制宜的科學(xué)治理精神。如果只有堅(jiān)韌不拔，久久為功的精神，而沒(méi)有科學(xué)治理，沒(méi)有治花崗巖的這種科學(xué)精神你白種，一百年都干不出來(lái)?！胺磸椗谩辈皇菑姆N樹(shù)開(kāi)始而是先挖開(kāi)種草，當(dāng)?shù)厝税l(fā)明的草木沼，前坎后溝，這是客家智慧。第三個(gè)精神是各級(jí)黨委一任接一任，一張藍(lán)圖干到底。什么樣大背景產(chǎn)生什么樣的人物，如果沒(méi)有政府一任接一任干，不可能產(chǎn)生張紅梅，因此要關(guān)心這個(gè)大背景。所以用這三個(gè)精神來(lái)衡量我們的劇本理念，看我們劇本還缺什么東西。但這三個(gè)不能全寫(xiě)，不能面面俱到，要抓住一個(gè)重點(diǎn)。

那么我接下來(lái)就說(shuō)《紅土》這個(gè)劇本構(gòu)思和現(xiàn)實(shí)效果，我看這些材料非常感動(dòng)，非常震撼，看了劇本以后我卻不感動(dòng)。劇本構(gòu)思抓住了長(zhǎng)汀精神的第一點(diǎn)愚公移山、鍥而不舍、久久為功的精神，這是對(duì)的，張紅梅作為主人公加以塑造，同時(shí)作者還塑造了幾個(gè)不同性格的人物，比如喜歡搬弄是非的四喜，還有她的丈夫等等，這里面的轉(zhuǎn)變，沒(méi)有達(dá)到一個(gè)人性的要求。

張紅梅的人物形象單薄、不飽滿(mǎn)，主要原因有三點(diǎn)，第一是人物形象單薄，沒(méi)有對(duì)手戲，對(duì)手戲?qū)嶋H上只有一場(chǎng)跟丈夫的那是很普通的，其他都是間接的，這是一個(gè)大問(wèn)題。第二個(gè)問(wèn)題是治理水土流失包括人與人的關(guān)系、人與自然的關(guān)系，水土流失里面實(shí)際上劇本多寫(xiě)“與人斗”，但是也不是很直接與人斗，這個(gè)丈夫除了包與不包的矛盾，并沒(méi)有其他的矛盾，所以“與人斗”沒(méi)有寫(xiě)出來(lái)，“與天斗”更沒(méi)有寫(xiě)出來(lái)。我認(rèn)為長(zhǎng)汀的水土流失蘊(yùn)含一個(gè)恒大的主題——整個(gè)人類(lèi)的主題，從人與自然的對(duì)立復(fù)歸到人與自然的和諧。確實(shí)長(zhǎng)汀是這樣做的，從過(guò)去拿斧頭砍到水土流失變成紅土，變成現(xiàn)在的綠水青山金山銀山，復(fù)歸到人與自然和諧，這是“中國(guó)夢(mèng)”的體現(xiàn)。如果能寫(xiě)必須要有智慧來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題，有智慧解決這個(gè)問(wèn)題就關(guān)系到人如何跟自然做斗爭(zhēng)，然后達(dá)到一個(gè)和諧，以什么東西來(lái)解決這些矛盾。第三，劇本反應(yīng)水土流失缺乏一個(gè)大背景，你是集體還是個(gè)人承包，我覺(jué)得更要放在一個(gè)大背景下。我剛才說(shuō)了，政府一任接著一任干，一張藍(lán)圖干到底，沒(méi)有這個(gè)大環(huán)境出不了張紅梅這個(gè)人物。

所以我提幾個(gè)建議：第一，根據(jù)上述的長(zhǎng)汀精神，重點(diǎn)寫(xiě)客家的愚公移山、鍥而不舍、久久為功的精神，把張紅梅作為一號(hào)人物來(lái)塑造。然后要多寫(xiě)一些客家科學(xué)治理山水的精神，也要寫(xiě)出它的矛盾，比如客家人最重要是族譜、祖祠、祖墳，你承包的時(shí)候碰到這個(gè)問(wèn)題如何解決這個(gè)問(wèn)題，最后達(dá)到敬天敬祖，這是傳統(tǒng)的最高境界，張紅梅這個(gè)人物要這樣去塑造，這樣就有戲，然后跟客家文化緊緊聯(lián)系在一起。我主張把賴(lài)榮成當(dāng)成三號(hào)人物來(lái)塑造，二號(hào)、三號(hào)人物都是可以討論的。不單是周明說(shuō)的“北婆娘”的問(wèn)題，你“北婆娘”行，我客家人就不行了嗎？這個(gè)問(wèn)題要有適當(dāng)?shù)钠胶?。第二，建議把村支書(shū)當(dāng)成二號(hào)人物來(lái)塑造，是政策感召下面有利可圖我來(lái)承包，不是心血來(lái)潮來(lái)承包。所以她困難的時(shí)候村支書(shū)解決大部分問(wèn)題，承包的時(shí)候村支書(shū)解決這個(gè)問(wèn)題，把村支書(shū)當(dāng)成二號(hào)人物塑造，體現(xiàn)我們大背景下政府是一任接著一任干，一張藍(lán)圖干到底，落到具體人物上面。第三，建議要吸收客家語(yǔ)言，比如“放下斧頭，拿起鋤頭”，比如“前坎后溝”等，還要吸收一些在治理水土流失里面一些新的思維。有的地方的唱詞寫(xiě)得很有節(jié)奏，但是由于是現(xiàn)代戲，應(yīng)該用京劇的格調(diào)來(lái)寫(xiě)唱詞。七個(gè)字的節(jié)奏一般是三四或四三的結(jié)構(gòu)，十字句的結(jié)構(gòu)是三三四，這些結(jié)構(gòu)不容許你破壞，一破壞以后唱起來(lái)就不好聽(tīng)了，就沒(méi)有節(jié)奏了。

民間智庫(kù)真的是無(wú)窮的，我們現(xiàn)在都跟不上下面的創(chuàng)新。隔空相思要落到實(shí)處去，她丈夫是水保局辭職回來(lái)，用技術(shù)支持，用資金支撐，她一個(gè)人困難的時(shí)候幾十萬(wàn)泡湯了，她丈夫有這個(gè)知識(shí)應(yīng)該先種草給她支持等等，步步推進(jìn)，才有青山綠水。14年不是一下子做成功的，種樹(shù)失敗，誰(shuí)給她講種草，“反彈琵琶”也就是從他那邊來(lái)的。