編者按：今年是五四運(yùn)動(dòng)九十周年。怎樣認(rèn)識(shí)五四運(yùn)動(dòng)的歷史地位？怎樣評(píng)價(jià)五四時(shí)期的民主與科學(xué)精神？怎樣評(píng)價(jià)五四時(shí)期反對(duì)封建文化思想的斗爭(zhēng)？怎樣繼承和發(fā)揚(yáng)五四運(yùn)動(dòng)的歷史傳統(tǒng)？五四前夕，人民網(wǎng)記者獨(dú)家專訪了歷史學(xué)者、北京大學(xué)沙健孫教授、北京師范大學(xué)龔書(shū)鐸教授、北京大學(xué)仝華教授，請(qǐng)他們就大家所關(guān)心的話題進(jìn)行了分析和闡述。

五四運(yùn)動(dòng)的歷史地位和歷史作用

記者：自五四運(yùn)動(dòng)以來(lái)的90年間，在馬克思主義指導(dǎo)和中國(guó)共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)下，中國(guó)取得了哪些巨大進(jìn)步？為什么說(shuō)五四運(yùn)動(dòng)是中華民族走向偉大復(fù)興的一個(gè)歷史起點(diǎn)？

沙健孫：：1919年爆發(fā)的五四運(yùn)動(dòng)是一個(gè)劃時(shí)代的歷史事件，它是中國(guó)新民主主義革命的開(kāi)端。

我們知道，近代以來(lái)，中國(guó)面臨著兩項(xiàng)歷史性的任務(wù)：一個(gè)是爭(zhēng)取民族獨(dú)立和人民解放，一個(gè)是實(shí)現(xiàn)國(guó)家的繁榮富強(qiáng)和人民的富裕幸福。必須首先完成第一個(gè)任務(wù)，才能為實(shí)現(xiàn)后一個(gè)任務(wù)創(chuàng)造前提、開(kāi)辟道路。而在爭(zhēng)取民族獨(dú)立和人民解放的斗爭(zhēng)中，五四運(yùn)動(dòng)起著承上啟下的作用，是這個(gè)斗爭(zhēng)從挫折走向勝利的一個(gè)關(guān)節(jié)點(diǎn)。中國(guó)人民反對(duì)外國(guó)侵略的民族革命，從1840年就開(kāi)始了。從鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)到五四運(yùn)動(dòng)爆發(fā)前的80年里，中國(guó)人民進(jìn)行的反帝反封建斗爭(zhēng)對(duì)于粉碎帝國(guó)主義滅亡或瓜分中國(guó)的圖謀、推動(dòng)中國(guó)社會(huì)的進(jìn)步起過(guò)不可磨滅的歷史作用，但是從根本上說(shuō)還是失敗了。而五四運(yùn)動(dòng)以后的90年間，雖然仍有曲折和反復(fù)，但是由于有了馬克思主義的指導(dǎo)和共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)，從根本上說(shuō)中國(guó)人民的斗爭(zhēng)走的是一條上坡路：經(jīng)過(guò)30年的奮斗，中華民族和中國(guó)人民在世界上站立起來(lái)了；又經(jīng)過(guò)60年的努力，一個(gè)極度貧弱的半殖民地半封建的舊中國(guó)，逐步變成了一個(gè)初步繁榮昌盛、充滿生機(jī)活力的社會(huì)主義新中國(guó)。綜觀近現(xiàn)代中國(guó)的歷史，我們可以清楚地看到，五四運(yùn)動(dòng)確實(shí)是中華民族走向偉大復(fù)興的一個(gè)歷史起點(diǎn)。

記者：與孫中山領(lǐng)導(dǎo)的辛亥革命相比，五四運(yùn)動(dòng)在承接和延續(xù)反帝反封建革命事業(yè)方面有哪些新特點(diǎn)？

沙健孫：：上個(gè)世紀(jì)初，中國(guó)發(fā)生過(guò)孫中山領(lǐng)導(dǎo)的辛亥革命。孫中山是民主革命的偉大先行者。他領(lǐng)導(dǎo)的辛亥革命，是一場(chǎng)比較完全意義上的反帝反封建的資產(chǎn)階級(jí)民主革命。五四運(yùn)動(dòng)承接和延續(xù)了辛亥革命的反帝反封建革命事業(yè)，并把這個(gè)斗爭(zhēng)推進(jìn)到了一個(gè)新的高度。這主要表現(xiàn)在以下兩個(gè)方面：

第一，五四運(yùn)動(dòng)表現(xiàn)了反帝反封建的徹底性。毛澤東說(shuō)過(guò)，“五四運(yùn)動(dòng)的杰出的歷史意義，在于它帶著為辛亥革命還不曾有的姿態(tài)，這就是徹底地不妥協(xié)地反帝國(guó)主義和徹底地不妥協(xié)地反封建主義。”他指出，中國(guó)人民對(duì)帝國(guó)主義的認(rèn)識(shí)經(jīng)歷了兩個(gè)階段。第一階段是表面的感性的認(rèn)識(shí)階段，這典型地表現(xiàn)在義和團(tuán)運(yùn)動(dòng)等籠統(tǒng)的排外主義的斗爭(zhēng)上?！暗诙A段才進(jìn)到理性的認(rèn)識(shí)階段，看出了帝國(guó)主義內(nèi)部和外部的各種矛盾，并看出了帝國(guó)主義聯(lián)合中國(guó)買(mǎi)辦階級(jí)和封建階級(jí)以壓榨中國(guó)人民大眾的實(shí)質(zhì)，這種認(rèn)識(shí)是從一九一九年五四運(yùn)動(dòng)前后才開(kāi)始的?！蔽逅倪\(yùn)動(dòng)的直接斗爭(zhēng)目標(biāo)，是堅(jiān)決反對(duì)帝國(guó)主義列強(qiáng)強(qiáng)加給中國(guó)的、侵犯中國(guó)主權(quán)的《巴黎和約》，運(yùn)動(dòng)中提出了“改造強(qiáng)盜世界，不認(rèn)秘密外交，實(shí)行民族自決”這樣的口號(hào)；與此同時(shí)，這個(gè)運(yùn)動(dòng)還堅(jiān)決要求罷免北洋軍閥政府中的幾個(gè)親日派官僚，并且進(jìn)一步主張進(jìn)行社會(huì)改造，提出了“另起爐灶，組織新政府”這樣的口號(hào)。所有這些都表明，中國(guó)人民反帝反封建的斗爭(zhēng)確實(shí)提升到一個(gè)新的水平線上了。

第二，五四運(yùn)動(dòng)是一次真正的群眾運(yùn)動(dòng)，這是它比辛亥革命大大向前跨進(jìn)了一步的地方。如果說(shuō)，辛亥革命的根本弱點(diǎn)之一，是沒(méi)有廣泛地動(dòng)員和組織群眾；那么，五四運(yùn)動(dòng)本身就是一場(chǎng)群眾性的革命運(yùn)動(dòng)。

毛澤東指出：“五四運(yùn)動(dòng)，在其開(kāi)始，是共產(chǎn)主義的知識(shí)分子、革命的小資產(chǎn)階級(jí)知識(shí)分子和資產(chǎn)階級(jí)知識(shí)分子(他們是當(dāng)時(shí)運(yùn)動(dòng)中的右翼)三部分人的統(tǒng)一戰(zhàn)線的革命運(yùn)動(dòng)。它的弱點(diǎn)，就在只限于知識(shí)分子，沒(méi)有工人農(nóng)民參加。但發(fā)展到六三運(yùn)動(dòng)時(shí)，就不但是知識(shí)分子，而且有廣大的無(wú)產(chǎn)階級(jí)、小資產(chǎn)階級(jí)和資產(chǎn)階級(jí)參加，成了全國(guó)范圍的革命運(yùn)動(dòng)了?！闭窃谖逅倪\(yùn)動(dòng)中，中國(guó)的無(wú)產(chǎn)階級(jí)開(kāi)始作為一個(gè)獨(dú)立的政治力量登上了歷史舞臺(tái)，對(duì)于這場(chǎng)斗爭(zhēng)的勝利起了決定性的作用。

記者：為什么五四運(yùn)動(dòng)能夠比辛亥革命大大向前跨進(jìn)了一步？

仝華：我想，這是因?yàn)槲逅倪\(yùn)動(dòng)是在新的時(shí)代和社會(huì)條件下發(fā)生的。這里有幾個(gè)新的歷史因素值得我們注意：

第一，1917年俄國(guó)十月社會(huì)主義革命對(duì)中國(guó)的影響。青年毛澤東當(dāng)時(shí)就說(shuō)過(guò)，俄羅斯以民眾大聯(lián)合打倒貴族、驅(qū)逐富人這個(gè)事實(shí)，使“全世界為之震動(dòng)”。革命浪潮由此風(fēng)起云涌，“異軍特起，更有中華長(zhǎng)城渤海之間，發(fā)生了五四‘運(yùn)動(dòng)’”。這個(gè)群眾運(yùn)動(dòng)向全國(guó)推廣，使“天地為之昭蘇，奸邪為之辟易”。

第二，新的社會(huì)力量的成長(zhǎng)和壯大。在1914至1918年世界大戰(zhàn)期間，中國(guó)的資本主義經(jīng)濟(jì)得到了進(jìn)一步的發(fā)展。與此相聯(lián)系，中國(guó)資產(chǎn)階級(jí)和無(wú)產(chǎn)階級(jí)的力量也進(jìn)一步壯大起來(lái)了。中國(guó)的資產(chǎn)階級(jí)民主革命由此出現(xiàn)了一個(gè)壯大了的陣營(yíng)，這就是中國(guó)的工人階級(jí)、學(xué)生群眾和新興的民族資產(chǎn)階級(jí)組成的陣營(yíng)。這樣，五四運(yùn)動(dòng)就獲得了比以往任何革命斗爭(zhēng)都更加深厚的群眾基礎(chǔ)。

第三，新文化運(yùn)動(dòng)掀起的思想解放的潮流。以1915年陳獨(dú)秀創(chuàng)辦《青年》雜志(第2卷起改名《新青年》)為標(biāo)志，中國(guó)掀起了一場(chǎng)新文化運(yùn)動(dòng)。資產(chǎn)階級(jí)民主主義乃至各種流派的社會(huì)主義開(kāi)始在中國(guó)得到比較廣泛的傳播。受過(guò)新文化運(yùn)動(dòng)熏陶的年青一代知識(shí)界，尤其是具有初步共產(chǎn)主義思想的知識(shí)分子，為五四運(yùn)動(dòng)準(zhǔn)備了最初的群眾隊(duì)伍和領(lǐng)導(dǎo)骨干。正因?yàn)槲逅倪\(yùn)動(dòng)發(fā)生在一種新的社會(huì)歷史條件下，所以它才能夠具有以辛亥革命為代表的舊民主主義革命所不曾具備的特點(diǎn)。

記者：五四運(yùn)動(dòng)對(duì)近現(xiàn)代中國(guó)歷史發(fā)展產(chǎn)生了哪些巨大影響？

沙健孫：：五四運(yùn)動(dòng)對(duì)近現(xiàn)代中國(guó)歷史發(fā)展的影響，是十分巨大而又深遠(yuǎn)的。這表現(xiàn)在以下幾方面：

首先，五四運(yùn)動(dòng)促使中國(guó)先進(jìn)分子的思想方向發(fā)生了根本性的改變。近代以來(lái)，在一個(gè)長(zhǎng)時(shí)間里，中國(guó)先進(jìn)分子曾經(jīng)虔誠(chéng)而熱烈地向西方學(xué)習(xí)，希望把中國(guó)建設(shè)成為一個(gè)獨(dú)立、富強(qiáng)的資本主義國(guó)家。巴黎和會(huì)上中國(guó)的外交失敗，給他們上了嚴(yán)峻的一課，使他們對(duì)于資本主義的幻想急速地趨于破滅。這個(gè)經(jīng)歷，有力地推動(dòng)了他們?nèi)ヌ角笾袊?guó)的新的出路。它促使中國(guó)先進(jìn)分子的思想方向發(fā)生了根本性的改變，使他們的目光開(kāi)始從歐美轉(zhuǎn)向俄國(guó)，從資本主義轉(zhuǎn)向社會(huì)主義。五四運(yùn)動(dòng)的親歷者瞿秋白在運(yùn)動(dòng)過(guò)后不久就講過(guò)：對(duì)于五四運(yùn)動(dòng)，“絕不能望文生義地去解釋他。中國(guó)民族幾十年來(lái)受剝削，到今日才感受殖民地的況味。帝國(guó)主義壓迫的切骨的痛苦，觸醒了空泛的民主主義的噩夢(mèng)。學(xué)生運(yùn)動(dòng)的引子，山東問(wèn)題，本來(lái)就包括在里邊。工業(yè)先進(jìn)國(guó)的現(xiàn)代問(wèn)題是資本主義，在殖民地上就是帝國(guó)主義，所以學(xué)生運(yùn)動(dòng)倏然一變而傾向于社會(huì)主義?！闭绠?dāng)年如饑似渴地學(xué)習(xí)和研究資本主義一樣，五四以后，中國(guó)的先進(jìn)分子開(kāi)始如饑似渴地學(xué)習(xí)和研究社會(huì)主義。如果說(shuō)，五四運(yùn)動(dòng)開(kāi)始時(shí)，中國(guó)的馬克思主義者還只是李大釗這樣個(gè)別的人物，那么，五四運(yùn)動(dòng)以后，中國(guó)先進(jìn)分子中就有一批人經(jīng)過(guò)對(duì)于各種社會(huì)主義思潮的比較研究，逐步地在馬克思主義的旗幟下集合起來(lái)了。盡管當(dāng)時(shí)的馬克思主義者還為數(shù)不多，他們的影響也還沒(méi)有來(lái)得及擴(kuò)展到廣大的人民群眾中去；但是，他們的出現(xiàn)，是近代中國(guó)歷史上全新的因素，是中國(guó)即將發(fā)生偉大變革的預(yù)兆和前奏。他們所宣傳的思想，所從事的事業(yè)，是符合近代中國(guó)社會(huì)發(fā)展的需要，具有遠(yuǎn)大的發(fā)展前途的。所以毛澤東說(shuō)：“這時(shí)，也只是在這時(shí)，中國(guó)人從思想到生活，才出現(xiàn)了一個(gè)嶄新的時(shí)期?！?/p>

其次，五四運(yùn)動(dòng)促使中國(guó)先進(jìn)分子考慮創(chuàng)建新的革命政黨的問(wèn)題。五四以前，在中國(guó)革命中起領(lǐng)導(dǎo)作用的是國(guó)民黨及其前身中國(guó)同盟會(huì)。在五四運(yùn)動(dòng)中，孫中山對(duì)學(xué)生斗爭(zhēng)表示過(guò)同情和支持，一些國(guó)民黨人也參加了斗爭(zhēng)，但他們并不是這場(chǎng)運(yùn)動(dòng)的直接組織者和領(lǐng)導(dǎo)者。1919年8月，孫中山在會(huì)見(jiàn)全國(guó)學(xué)聯(lián)代表時(shí)，“對(duì)于五四運(yùn)動(dòng)再次給予肯定”，“但是，他認(rèn)為學(xué)生手中沒(méi)有武器，只能游行示威，而北洋政府用幾挺機(jī)關(guān)槍就可以鎮(zhèn)壓成千上萬(wàn)的學(xué)生。他說(shuō)，我要給你們五百支槍以對(duì)付北洋政府，如何？”那么，究竟什么人是五四運(yùn)動(dòng)的領(lǐng)袖人物呢？毛澤東說(shuō)，五四運(yùn)動(dòng)的總司令是陳獨(dú)秀。他這樣說(shuō)的根據(jù)是什么？這大概是因?yàn)?，陳?dú)秀倡導(dǎo)的新文化運(yùn)動(dòng)，啟發(fā)了許多青年知識(shí)分子，為這場(chǎng)斗爭(zhēng)造就了最初的群眾隊(duì)伍；同時(shí)，陳獨(dú)秀在運(yùn)動(dòng)中發(fā)表的評(píng)論，包括他在《北京市民宣言》中提出的主張，對(duì)這場(chǎng)斗爭(zhēng)的深入發(fā)展起到了引導(dǎo)的作用。

同時(shí)，五四運(yùn)動(dòng)的主要領(lǐng)導(dǎo)骨干也不是國(guó)民黨人。毛澤東說(shuō)，“五四運(yùn)動(dòng)時(shí)期雖然還沒(méi)有中國(guó)共產(chǎn)黨，但是已經(jīng)有了大批的贊成俄國(guó)革命的具有初步共產(chǎn)主義思想的知識(shí)分子?！比绫本┑泥囍邢摹Ⅵ那锇?，長(zhǎng)沙的毛澤東、蔡和森，天津的周恩來(lái)等。他們是這場(chǎng)斗爭(zhēng)的主要領(lǐng)導(dǎo)骨干。正因?yàn)槿绱?，蔡和森?926年回顧當(dāng)時(shí)情況時(shí)說(shuō)：五四運(yùn)動(dòng)時(shí)，整個(gè)說(shuō)來(lái)，國(guó)民黨是站在群眾運(yùn)動(dòng)之外的。北京上海的學(xué)生派代表去找過(guò)國(guó)民黨，它的領(lǐng)導(dǎo)人“竟以無(wú)力參加拒絕”。這個(gè)趨勢(shì)很可以說(shuō)明國(guó)民黨“不能領(lǐng)導(dǎo)革命了，客觀的革命勢(shì)力發(fā)展已超過(guò)它的主觀力量了”。“故此次運(yùn)動(dòng)中一般新領(lǐng)袖對(duì)于國(guó)民黨均不滿意”。成立新的革命政黨來(lái)領(lǐng)導(dǎo)人民的斗爭(zhēng)，已經(jīng)成為中國(guó)革命發(fā)展的客觀要求。

再次，五四運(yùn)動(dòng)促使馬克思主義與中國(guó)工人運(yùn)動(dòng)的結(jié)合，為中國(guó)共產(chǎn)黨的成立作了準(zhǔn)備。共產(chǎn)黨是工人階級(jí)政黨。列寧說(shuō)，工人階級(jí)政黨“是工人運(yùn)動(dòng)與社會(huì)主義的結(jié)合”。它的產(chǎn)生需要具備一定的條件。在中國(guó)，在五四運(yùn)動(dòng)以后，這些條件逐步具備了。首先，中國(guó)工人階級(jí)的力量有了發(fā)展。五四前夕，產(chǎn)業(yè)工人達(dá)到了二百萬(wàn)人以上。在五四運(yùn)動(dòng)中，他們開(kāi)始作為獨(dú)立的政治力量登上歷史舞臺(tái)。這就為成立共產(chǎn)黨提供了階級(jí)基礎(chǔ)。其次，十月革命一聲炮響，給中國(guó)送來(lái)了馬克思列寧主義，而五四運(yùn)動(dòng)則推動(dòng)了馬克思列寧主義在中國(guó)的傳播。這就為成立共產(chǎn)黨提供了思想條件。再次，五四運(yùn)動(dòng)促使中國(guó)先進(jìn)的知識(shí)分子開(kāi)始實(shí)行與工人群眾的結(jié)合。這就為中國(guó)共產(chǎn)黨的成立作了干部上的準(zhǔn)備。五四運(yùn)動(dòng)為什么會(huì)促使馬克思主義與中國(guó)工人運(yùn)動(dòng)結(jié)合的呢？這是因?yàn)?，在學(xué)生運(yùn)動(dòng)遭到反動(dòng)當(dāng)局鎮(zhèn)壓的時(shí)候，中國(guó)工人階級(jí)開(kāi)始作為一個(gè)獨(dú)立的政治力量登上了歷史舞臺(tái)。當(dāng)時(shí)一個(gè)美國(guó)新聞?dòng)浾咴谟^察運(yùn)動(dòng)發(fā)展的情況時(shí)就曾經(jīng)說(shuō)過(guò)：“在戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)束后來(lái)到上海的新時(shí)代中，苦力崛起而為這個(gè)新時(shí)代的最重要的特征”；“上海的新興無(wú)產(chǎn)階級(jí)轉(zhuǎn)入行動(dòng)，急進(jìn)和愛(ài)國(guó)的學(xué)出找到了最有力的同盟者”。這對(duì)于這場(chǎng)斗爭(zhēng)的勝利起到了決定性的作用。這個(gè)事實(shí)，使中國(guó)先進(jìn)的知識(shí)分子開(kāi)始看到了工人階級(jí)力量的偉大。正是基于這樣的認(rèn)識(shí)，在五四以后，他們中的一些人就自動(dòng)脫下學(xué)生裝，穿上粗布衣，到工人群眾中去做宣傳工作和組織工作。這樣，五四運(yùn)動(dòng)就促進(jìn)了先進(jìn)知識(shí)分子與工人群眾的結(jié)合。在這個(gè)過(guò)程中，先進(jìn)的知識(shí)分子了解到工人階級(jí)的疾苦和他們的要求，把自己的立足點(diǎn)移到了他們的一邊；一部分工人認(rèn)識(shí)了本階級(jí)的歷史使命，具有了階級(jí)的覺(jué)悟。在這個(gè)基礎(chǔ)之上，中國(guó)產(chǎn)生了一批工人階級(jí)的先進(jìn)分子，這就為1921年中國(guó)共產(chǎn)黨的成立準(zhǔn)備了條件。

五四運(yùn)動(dòng)發(fā)生兩年之后，中國(guó)新型的工人階級(jí)政黨--中國(guó)共產(chǎn)黨就在工人最集中的城市上海誕生了。這決不是偶然的。新民主主義革命是工人階級(jí)領(lǐng)導(dǎo)的反帝反封建的革命。五四運(yùn)動(dòng)之所以成了這個(gè)革命的開(kāi)端，不僅是因?yàn)椋袊?guó)工人階級(jí)在運(yùn)動(dòng)中開(kāi)始作為獨(dú)立的政治力量登上歷史舞臺(tái)；更重要的是因?yàn)?，工人階級(jí)對(duì)革命的領(lǐng)導(dǎo)是通過(guò)它的先鋒隊(duì)共產(chǎn)黨來(lái)實(shí)現(xiàn)的，而正是五四運(yùn)促進(jìn)了馬克思列寧主義的傳播及其與中國(guó)工人運(yùn)動(dòng)的結(jié)合，“在思想上和干部上準(zhǔn)備了一九二一年中國(guó)共產(chǎn)黨的成立”（毛澤東）。這是五四運(yùn)動(dòng)的最大成果和最大收獲。而自從有了中國(guó)共產(chǎn)黨，中國(guó)革命的面目就為之一新了，中國(guó)人民爭(zhēng)取民族獨(dú)立和自身解放的斗爭(zhēng)就有了獲得勝利的最根本的保證了。

正因?yàn)槿绱?，五四運(yùn)動(dòng)成了中國(guó)新民主主義革命的開(kāi)端。

關(guān)于民主與科學(xué)的精神及其歷史演進(jìn)

記者：請(qǐng)您就大家比較關(guān)心問(wèn)題談?wù)効捶?。五四運(yùn)動(dòng)是在什么歷史背景下提出民主與科學(xué)的口號(hào)的，“德先生”和“賽先生”的提出反映了知識(shí)分子思想怎樣的轉(zhuǎn)變？

龔書(shū)鐸：五四運(yùn)動(dòng)時(shí)期，中國(guó)的先進(jìn)分子提出了民主與科學(xué)這兩個(gè)口號(hào)。近代以來(lái)，為了挽救國(guó)家的危亡，中國(guó)的先進(jìn)分子曾經(jīng)歷盡千辛萬(wàn)苦，向西方國(guó)家尋找真理。但是，中國(guó)人學(xué)習(xí)西方的努力在實(shí)踐中卻一而再、再而三地碰壁。辛亥革命的失敗和北洋軍閥統(tǒng)治的建立，更使人們陷入了深深的絕望、苦悶和彷徨之中。一些先進(jìn)的中國(guó)知識(shí)分子認(rèn)為，以往少數(shù)先覺(jué)者的救國(guó)斗爭(zhēng)之所以成效甚少，是因?yàn)橹袊?guó)國(guó)民對(duì)之“若觀對(duì)岸之火，熟視無(wú)所容心”。所以，“欲圖根本之救亡”，必須改造中國(guó)的國(guó)民性。于是他們決心發(fā)動(dòng)一場(chǎng)啟蒙運(yùn)動(dòng)，以期廓清蒙昧，啟發(fā)理智，使人們從封建思想的束縛中即從蒙昧狀態(tài)中解放出來(lái)。這個(gè)運(yùn)動(dòng)后來(lái)被稱為新文化運(yùn)動(dòng)。

五四以前的新文化運(yùn)動(dòng)是資產(chǎn)階級(jí)民主主義的新文化反對(duì)封建主義的舊文化的斗爭(zhēng)。這個(gè)運(yùn)動(dòng)是從1915年9月陳獨(dú)秀在上海創(chuàng)辦《青年》雜志（后改名《新青年》）開(kāi)始的。《新青年》提出的基本口號(hào)是民主和科學(xué)，即所謂擁護(hù)“德先生”（Democracy）和“賽先生”（Science）。民主和科學(xué)的具體涵義是什么？在陳獨(dú)秀看來(lái)，民主，既是指資產(chǎn)階級(jí)民主主義的制度，也是指資產(chǎn)階級(jí)民主主義的思想?？茖W(xué)，則“有廣狹二義：狹義是指自然科學(xué)，廣義是指社會(huì)科學(xué)而言”。他強(qiáng)調(diào)要用自然科學(xué)一樣的科學(xué)精神和科學(xué)方法來(lái)研究社會(huì)，可是詹姆士的實(shí)用主義、柏格森的創(chuàng)造進(jìn)化論和羅素的新唯實(shí)主義這類用某種自然科學(xué)成果裝飾起來(lái)的資產(chǎn)階級(jí)唯心主義理論體系，在他的心目中成了社會(huì)科學(xué)的代表。他提倡民主和科學(xué)，是為了實(shí)現(xiàn)在中國(guó)“建設(shè)西洋式之新國(guó)家”即西方式的資產(chǎn)階級(jí)國(guó)家這個(gè)目標(biāo)。

當(dāng)時(shí)的啟蒙思想家提倡民主、反對(duì)專制，提倡科學(xué)、反對(duì)迷信盲從，是切中時(shí)弊的。正因?yàn)槿绱耍@兩個(gè)口號(hào)在當(dāng)時(shí)即獲得了人們廣泛的贊同，并產(chǎn)生了深遠(yuǎn)的影響。事實(shí)上，當(dāng)封建主義還在政治和社會(huì)生活中占據(jù)支配地位的時(shí)候，對(duì)于資產(chǎn)階級(jí)民主主義的提倡，在客觀上仍然具有振聾發(fā)聵的作用。但是，正如前面已經(jīng)說(shuō)過(guò)的，由于對(duì)資本主義幻想的破滅，五四以后，中國(guó)的一些先進(jìn)分子已經(jīng)開(kāi)始改變自己的思想方向，逐漸在馬克思主義的旗幟下集合起來(lái)了。

記者：馬克思主義的傳播以及中國(guó)先進(jìn)分子轉(zhuǎn)向信仰馬克思主義，這對(duì)于進(jìn)一步弘揚(yáng)五四提倡的民主與科學(xué)精神，有哪些積極推動(dòng)作用？

沙健孫：：中國(guó)的先進(jìn)分子在接受馬克思主義之后，有沒(méi)有拋棄五四運(yùn)動(dòng)時(shí)期的科學(xué)和民主精神呢？沒(méi)有。他們 “繼承了五四運(yùn)動(dòng)時(shí)期的科學(xué)和民主的精神，并在馬克思主義的基礎(chǔ)上加以改造”（毛澤東），從而賦予它們以新的涵義，使它們?cè)诟叩膶哟紊系玫搅诉M(jìn)一步的發(fā)揚(yáng)。

陳獨(dú)秀在開(kāi)始向社會(huì)主義方向轉(zhuǎn)變時(shí)，即意識(shí)到民主是有著具體的歷史內(nèi)容即階級(jí)內(nèi)容的。他指出：“十八世紀(jì)以來(lái)的‘德謨克拉西’，是那被征服的新興財(cái)產(chǎn)工商階級(jí)，因?yàn)樽陨淼墓餐Γ瑢?duì)于征服階級(jí)的帝王貴族要求權(quán)利的旗幟”。而“如今二十世紀(jì)的‘德謨克拉西’，乃是被征服的新興無(wú)產(chǎn)勞動(dòng)階級(jí)，因?yàn)樽陨淼墓餐?，?duì)于征服階級(jí)的財(cái)產(chǎn)工商界要求權(quán)利的旗幟”。李大釗也指出，“今之德謨克拉西有兩種，一為中產(chǎn)階級(jí)的德謨克拉西，一為無(wú)產(chǎn)階級(jí)的德謨克拉西”。而工人政治，“亦可以說(shuō)是一種新的德謨克拉西”。這樣，他們就把少數(shù)人的民主和多數(shù)人的民主、資產(chǎn)階級(jí)的民主與無(wú)產(chǎn)階級(jí)的民主區(qū)分了開(kāi)來(lái)。顯然，提倡多數(shù)人的民主、無(wú)產(chǎn)階級(jí)的民主，這不是對(duì)民主的否定，而是把民主提到了更高級(jí)的層次、擴(kuò)展到了更廣泛的范圍，從而把民主的旗幟真正地高揚(yáng)了。

至于科學(xué)，除自然科學(xué)外，他們認(rèn)為，就社會(huì)科學(xué)而言，不再是指那些采取了某些自然科學(xué)方法的唯心主義理論體系，而主要是指馬克思主義的科學(xué)世界觀和社會(huì)革命論了。李大釗說(shuō)，“自有馬氏的唯物史觀，才把歷史學(xué)提到與自然科學(xué)同等的地位”。而“唯物史觀對(duì)于社會(huì)學(xué)上的絕大貢獻(xiàn)，與對(duì)于史學(xué)上的貢獻(xiàn)一樣偉大”。陳獨(dú)秀也指出，“馬克思所說(shuō)的經(jīng)濟(jì)學(xué)或社會(huì)學(xué)，都是以這種科學(xué)歸納法作根據(jù)，所以都可相信的，都有根據(jù)的”?！八袁F(xiàn)代的人都稱馬克思的學(xué)說(shuō)為科學(xué)的社會(huì)學(xué)”、“為科學(xué)的社會(huì)主義”。顯然，提倡用馬克思主義的觀點(diǎn)來(lái)觀察和研究社會(huì)，這不是對(duì)科學(xué)的否定，而是真正使科學(xué)方法的運(yùn)用，不再局限于對(duì)自然界研究的領(lǐng)域，而且擴(kuò)展到對(duì)人類社會(huì)、歷史研究的領(lǐng)域中去了。這不是科學(xué)精神的進(jìn)一步高揚(yáng)又是什么呢？

民主與科學(xué)內(nèi)涵的這種歷史演進(jìn)，說(shuō)明中國(guó)的先進(jìn)分子在五四時(shí)期已經(jīng)開(kāi)始突破資產(chǎn)階級(jí)民主主義、自由主義的局限，實(shí)現(xiàn)了一次思想上的與時(shí)俱進(jìn)，發(fā)生了一種認(rèn)識(shí)上的飛躍。這個(gè)情況也說(shuō)明，那種把五四精神歸結(jié)為自由主義的說(shuō)法，是不符合歷史實(shí)際的。

自由主義是一種資產(chǎn)階級(jí)政治思潮。中國(guó)的一些自由主義者如胡適等，也參加過(guò)五四時(shí)期的新文化運(yùn)動(dòng)。但是在五四以后，新文化運(yùn)動(dòng)的發(fā)展分成了兩個(gè)潮流。一部分人走向了馬克思主義，另一部分（如胡適等）則“向右”發(fā)展，“走到資產(chǎn)階級(jí)的道路上去”了。

自由主義既沒(méi)有把中國(guó)引向民族獨(dú)立，也沒(méi)有給中國(guó)帶來(lái)政治的民主與科學(xué)的繁榮。自由主義者在中國(guó)不曾有過(guò)大的作為，這是一個(gè)不爭(zhēng)的事實(shí)。由于在實(shí)踐中不斷碰壁，許多崇奉過(guò)自由主義的人后來(lái)也放棄了這種信念，而加入到人民革命的營(yíng)壘中來(lái)了。歷史表明，自由主義早已在中國(guó)無(wú)可挽救地遭到了破產(chǎn)。