柳田:中國(guó)提出到2020年單位GDP二氧化碳減排40%-45%的目標(biāo),其他國(guó)家也陸續(xù)公布各自的減排目標(biāo)。兩位對(duì)此作何評(píng)價(jià)?
斯特朗:與很多發(fā)達(dá)國(guó)家相比,中國(guó)在減排問(wèn)題上很有行動(dòng)力,中國(guó)做出到2020年單位GDP二氧化碳減排40%-45%的目標(biāo),這需要很大的決心,也需要不懈的努力,中國(guó)的減排行動(dòng)將對(duì)世界各國(guó)產(chǎn)生積極影響。中國(guó)已經(jīng)認(rèn)識(shí)到氣候變化的危害性,越來(lái)越頻繁的洪澇災(zāi)害、干旱還有極端天氣都給農(nóng)業(yè)生產(chǎn)造成巨大影響。中國(guó)已經(jīng)意識(shí)到,解決自己的問(wèn)題同時(shí)也是在解決世界的問(wèn)題。至于其他國(guó)家,也已經(jīng)意識(shí)到要減排并且有所行動(dòng),但是現(xiàn)在看來(lái)減排力度還很不夠。
楊志:在《京都議定書(shū)》的框架中,沒(méi)有對(duì)發(fā)展中國(guó)家包括中國(guó)提出節(jié)能減排的任務(wù),不要說(shuō)硬性指標(biāo),就是軟性指標(biāo)也沒(méi)有。中國(guó)是從自愿減排承擔(dān)義務(wù)的角度提出了這樣一個(gè)目標(biāo)。需要注意的是,這不僅是中國(guó)首次公布關(guān)于二氧化碳的減排目標(biāo),而且最重要的是一個(gè)“可統(tǒng)計(jì)、可監(jiān)測(cè)、可考核”的減排指標(biāo)。因此,這就形成了行動(dòng)方案,而不僅僅是個(gè)“話語(yǔ)權(quán)”的問(wèn)題了。對(duì)別的國(guó)家尤其是發(fā)達(dá)國(guó)家來(lái)說(shuō),《京都議定書(shū)》把1990年定為減排基準(zhǔn)。但是包括歐盟在內(nèi),計(jì)算下來(lái)不僅沒(méi)有實(shí)現(xiàn)減排承諾,反而排放有所增長(zhǎng)。
柳田:斯特朗先生曾經(jīng)說(shuō)過(guò),“金融危機(jī)和環(huán)境危機(jī)同出一源”,怎么理解?
斯特朗:因?yàn)槭墙?jīng)濟(jì)活動(dòng)影響了環(huán)境,才引起氣候變化。從根子上講,氣候變化與國(guó)際金融危機(jī)都來(lái)源于目前經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)的不可持續(xù)的特性。環(huán)境和經(jīng)濟(jì)是相互作用的,改變經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式,發(fā)展低碳經(jīng)濟(jì),就會(huì)對(duì)改變氣候有所幫助。中國(guó)提出構(gòu)建和諧社會(huì)以及科學(xué)發(fā)展觀的觀點(diǎn),提倡讓環(huán)境和經(jīng)濟(jì)和諧發(fā)展。這種應(yīng)對(duì)思路和觀念都很新,很有建設(shè)性。在環(huán)境治理問(wèn)題上,除了轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展結(jié)構(gòu),比較難的還有怎么改變?nèi)藗兊纳罘绞?。我認(rèn)為人們有能力把二氧化碳控制在較低水平,同時(shí)還能過(guò)不錯(cuò)的生活,這就需要我們將經(jīng)濟(jì)與生態(tài)結(jié)合起來(lái)考慮。
楊志:金融危機(jī)和環(huán)境危機(jī),實(shí)際上都是基于一種生產(chǎn)方式,即盲目、唯一地去追求經(jīng)濟(jì)效益,實(shí)際是為了資本增殖而罔顧其他的生產(chǎn)方式。也就是美國(guó)前副總統(tǒng)戈?duì)栒f(shuō)的,“只要金條,而不要地球、不要人類(lèi)生活環(huán)境”的生產(chǎn)方式和價(jià)值觀?,F(xiàn)在人們?cè)絹?lái)越意識(shí)到,經(jīng)濟(jì)發(fā)展和環(huán)境發(fā)展同樣重要,一個(gè)都不能丟。
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