對(duì)話袁剛教授

拉平收入差距沒(méi)有必要

袁剛

北京大學(xué)政府管理學(xué)院教授

問(wèn)：如何看待征求意見(jiàn)稿出臺(tái)，能否真正縮小工資差距？

答：我認(rèn)為事業(yè)單位本來(lái)就包括了不同行業(yè)，收入有差距是客觀實(shí)在。有些事業(yè)單位本身就無(wú)事可干，應(yīng)該裁撤。許多人本來(lái)就是混飯吃的，工資照發(fā)已不錯(cuò)了。

我不認(rèn)為縮小事業(yè)單位工資差距有什么正面意義，為什么要縮小差距呢？所謂事業(yè)單位就是“國(guó)編”，即除公務(wù)員以外吃財(cái)政飯的機(jī)關(guān)。我國(guó)行政體制特點(diǎn)是龐大而效率低下，多次精簡(jiǎn)機(jī)構(gòu)改革，都對(duì)冗官冗費(fèi)拿不出辦法。

公務(wù)員制度改革把原來(lái)干部體制中不發(fā)揮管理作用的機(jī)構(gòu)剔除出政府體系，以事業(yè)單位稱之，涉及到好幾千萬(wàn)人，這些人無(wú)論有事干無(wú)事干，工資照拿。所以，事業(yè)單位改革長(zhǎng)期以來(lái)一直是我國(guó)行政改革大難題。

其實(shí)，許多事業(yè)不一定都要官辦，如醫(yī)院、學(xué)校、出版社等相當(dāng)一部分可“私立”，適當(dāng)減少官辦事業(yè)。我國(guó)不少官辦事業(yè)都是用于安置冗員，近日曝出某地地震局僅以經(jīng)費(fèi)千分之一用于地震預(yù)報(bào)，其余大部分經(jīng)費(fèi)都用在養(yǎng)官上。這加重了納稅人負(fù)擔(dān)。

問(wèn)：事業(yè)單位改革的核心和關(guān)鍵何在？

答：我認(rèn)為目前事業(yè)單位改革關(guān)鍵在清理冗散機(jī)構(gòu)，裁撤冗員，精干辦實(shí)事的公務(wù)人員可以加工資，裁撤的冗散人員可以吃社保。用納稅人的錢養(yǎng)冗官庸吏是機(jī)制性腐敗，人事行政應(yīng)進(jìn)行大刀闊斧改革，相當(dāng)多的事業(yè)單位都可推向市場(chǎng)，不能老由納稅人來(lái)養(yǎng)，要盡量減少吃財(cái)政飯的人。改革之初就喊不要大鍋飯，現(xiàn)在更沒(méi)有必要搞平均主義。（本報(bào)記者王瑜采寫）

對(duì)話夏學(xué)鑾教授

公平的收入分配方式是關(guān)鍵

夏學(xué)鑾

北京大學(xué)社會(huì)學(xué)教授

問(wèn)：如何看待事業(yè)單位收入差距問(wèn)題？

答：如果說(shuō)績(jī)效工資主要是為解決“干好干壞，收入一樣”的問(wèn)題，那么統(tǒng)一工資制度主要是為防范收入分配差距過(guò)大。績(jī)效工資針對(duì)的是事業(yè)單位內(nèi)部收入分配的平均主義。統(tǒng)一工資制度針對(duì)的是不同行業(yè)或同一行業(yè)不同事業(yè)單位收入分配差距。

事業(yè)單位是為社會(huì)提供專業(yè)公共服務(wù)的部門，從其公共服務(wù)本身屬性看，具有公益性，基本工資不應(yīng)有大差別，但對(duì)于每個(gè)事業(yè)單位工作人員，專業(yè)素養(yǎng)又有差別，提供服務(wù)質(zhì)量也有差別。為鼓勵(lì)積極性，拉開(kāi)收入檔次是必要的。

問(wèn)：如何根本解決收入差距過(guò)大問(wèn)題？

答：現(xiàn)實(shí)中，不同行業(yè)、不同事業(yè)單位的收入差距大，多數(shù)并非因公共服務(wù)的差異，而是其他非專業(yè)和個(gè)人因素所致，比如類似壟斷所致。而在收入分配時(shí)，卻往往把這部分收入冠以績(jī)效工資名義，給人一種錯(cuò)覺(jué)，以為它是個(gè)人勤奮勞動(dòng)和高質(zhì)量的公共服務(wù)的報(bào)酬。

一些事業(yè)單位靠政府賦予的行政職能可隨意定價(jià)，且占據(jù)優(yōu)質(zhì)資源，獲得很大利潤(rùn)，而更多被推向市場(chǎng)的事業(yè)單位，由于社會(huì)形勢(shì)變化，失去資源依靠，雖然員工很努力，產(chǎn)品和服務(wù)也很有質(zhì)量和技術(shù)含量，但收入十分微薄。

如何科學(xué)規(guī)范高收入事業(yè)單位的各種補(bǔ)貼來(lái)源，實(shí)際已成事業(yè)單位收入差距問(wèn)題解決關(guān)鍵所在。而更艱難的改革在于在紛繁復(fù)雜的事業(yè)單位間，找到一種相對(duì)公平的收入分配方式。（記者車輝采寫）