中央電視臺(tái)《環(huán)球視線》2013年5月22日播出《韓媒:朝鮮試射武器為新型火箭炮》,以下是文字實(shí)錄:
主持人 水均益:
大家晚上好,歡迎您收看正在直播的《環(huán)球視線》,我是水均益。我們今天節(jié)目一開始,首先關(guān)注一下朝鮮半島的態(tài)勢。韓國的《朝鮮報(bào)告》今天報(bào)道,韓國政府已經(jīng)做出了結(jié)論,說朝鮮本月18號(hào)到20號(hào)發(fā)射的導(dǎo)彈不是短程的地對(duì)地導(dǎo)彈,而是六枚直徑在300毫米以上的新型多管火箭炮。根據(jù)《朝鮮日?qǐng)?bào)》的消息,韓國政府相關(guān)人士說,雖然這些火箭炮僅落在近150公里之外,但估計(jì)最大射程能夠達(dá)到180到200公里。也就是在今天,韓國軍方開始在京畿道、高陽和坡州一帶舉行所謂“雙龍”軍演。此前朝鮮媒體稱,此次軍演可能使半島的局勢惡化,另外我們今天還將要關(guān)注朝鮮領(lǐng)導(dǎo)人金正日的特使今天到了北京,此次這樣一個(gè)特使來到北京,什么樣的使命?我今天演播室請(qǐng)到的是特約評(píng)論員宋曉軍和中國國際問題研究所的研究員滕建群兩位,我們首先還是通過一個(gè)短片了解一下相關(guān)的情況。
(播放短片)
解說:
對(duì)于朝鮮18號(hào)至20號(hào)連續(xù)發(fā)射的到底是導(dǎo)彈還是大口徑火箭炮,韓國情報(bào)機(jī)構(gòu)仍然沒有結(jié)論。不過《翰林社》21號(hào)援引韓國國防部發(fā)言人金珉奭的話說,朝鮮發(fā)射的短程飛行物,在18、19號(hào)飛行了約120公里,20號(hào)飛行了150公里。分析指出,20號(hào)的飛行物,很可能就是用300毫米大口徑多管火箭炮發(fā)射的火箭彈,金珉奭稱火箭炮和導(dǎo)彈的口徑越大,破壞力就越強(qiáng),而這些武器射程越遠(yuǎn),朝鮮可打擊的目標(biāo)就越多?!逗擦稚纭?1號(hào)的評(píng)估認(rèn)為,朝鮮300毫米火箭炮的炮彈長3米,裝載在越野車上,可機(jī)動(dòng)發(fā)射,能同時(shí)發(fā)射6至12枚火箭彈。《韓國首爾新聞》21號(hào)稱,朝鮮目前打得最遠(yuǎn)的火箭炮為240毫米口徑,射程為60公里,一旦最大射程170公里的300毫米口徑火箭炮研發(fā)成功,那么包括2016年從首爾搬遷到平仄的駐韓美軍司令部,以及多個(gè)重要的空軍基地都將在其打擊范圍之內(nèi)。韓國專家認(rèn)為,如果朝鮮試射的是最新型300毫米火箭炮,這將是比戰(zhàn)術(shù)導(dǎo)彈更危險(xiǎn)的武器,這種新武器,很有可能在未來成為韓國的重大威脅。
與此同時(shí),據(jù)《朝中社》21號(hào)報(bào)道,韓國陸軍將于22號(hào)至24號(hào),在濟(jì)州島高陽和坡州市一帶舉行2013“雙龍”軍事演習(xí)?!冻猩纭吩u(píng)論稱,雙龍軍演是為戰(zhàn)時(shí)以預(yù)備軍編程部隊(duì)投入戰(zhàn)場的實(shí)戰(zhàn)演練,其挑釁性質(zhì)逐年加強(qiáng)。
正在評(píng)論 朝特使抵華 我繼續(xù)斡旋半島危機(jī)
水均益:
關(guān)于朝鮮,我們首先先來關(guān)注一下朝鮮的領(lǐng)導(dǎo)人特使,金正恩的特使,朝鮮人民軍總政治局的局長叫崔龍海,今天乘飛機(jī)從平壤來到了北京。一時(shí)間很多媒體馬上有了一些分析和一些報(bào)道,認(rèn)為在此時(shí)此刻,崔龍海來到中國,是不是具有特殊的意義,那么他和中朝關(guān)系,包括朝鮮半島的局勢,特別是前兩天剛剛出現(xiàn)的中國漁船在朝鮮被扣的這樣一個(gè)情況有什么樣的關(guān)系,滕先生怎么看?
中國國際問題研究所研究員 滕建群:
從現(xiàn)在看,金正恩特使在這個(gè)時(shí)候到具有非常重要的意義,特別是中朝兩國從去年朝鮮進(jìn)行導(dǎo)彈試驗(yàn)之后,高層交往基本斷了,他這次來主要承擔(dān)通報(bào)相互的情況,也了解中方對(duì)朝政策一些變化,看到底是不是真的變了,像有些人所說的。第三個(gè)方面也是朝鮮希望通過特使的訪問來做中國工作,因?yàn)榇蠹铱吹剑F(xiàn)在西方給中國戴了很多的高帽子,認(rèn)為特別在朝鮮問題,有很大影響力,而且也認(rèn)為,中國現(xiàn)在政策正在變化,對(duì)朝政策,所以反復(fù)地表揚(yáng)中國,這個(gè)我認(rèn)為是西方一個(gè)手段,也就是說,希望把中國推到前邊,離間中朝之間這種傳統(tǒng)的關(guān)系,這次來我認(rèn)為主要還是加強(qiáng)雙方的溝通,因?yàn)橐呀?jīng)將近6個(gè)月沒有這種來往。
水均益:
對(duì)于中國對(duì)朝鮮的影響力這個(gè)問題,西方的報(bào)道您怎么看?
滕建群:
我認(rèn)為兩方面,一方面西方媒體、西方政治家一直認(rèn)為中國對(duì)朝鮮有著非凡的影響力,這個(gè)是一個(gè)歷史遺留下來的問題。中朝確實(shí)在過去幾十年當(dāng)中,是一個(gè)非常特殊的關(guān)系。從90年代中韓建立外交之后,中國試圖在對(duì)朝政策上保持一個(gè)平衡的,就是在地區(qū)國家,在東北亞地區(qū)對(duì)朝、對(duì)韓、對(duì)日、對(duì)美,保持一個(gè)平衡的外交關(guān)系,所有中國的影響力慢慢慢慢地下降。另外一方面,我認(rèn)為西方對(duì)中國,為什么老給中國戴高帽子呢?主要還是希望中國沖到最前邊,來調(diào)節(jié)朝鮮半島這種緊張局勢。還有一個(gè)原因,就是說在丑化矮化中國,國際社會(huì)有一種很不好的觀點(diǎn),就認(rèn)為中國是在支持朝鮮,支持一個(gè)不負(fù)責(zé)任的國家,包括發(fā)展核武器,包括進(jìn)行導(dǎo)彈試驗(yàn),所以也是在抹黑中國的一種方式。
水均益:
當(dāng)然在中國對(duì)朝鮮所謂影響力問題上,西方也有一個(gè)問題,就是說它往往不夠客觀,高估我們兩國的正常的國與國的關(guān)系。我們接下來回到剛才我們節(jié)目短片介紹的,這次說《朝鮮日?qǐng)?bào)》,韓國的《朝鮮日?qǐng)?bào)》說到朝鮮前兩天發(fā)射的不是KN-02短程的地對(duì)地導(dǎo)彈,而是火炮,這個(gè)怎么來甄別是火箭炮還是短程導(dǎo)彈宋先生?
專家觀點(diǎn) 從技術(shù)手段可以判斷是火箭炮還是導(dǎo)彈
特約評(píng)論員 宋曉軍:
我覺得從雷達(dá)上判斷,就是從目標(biāo)的飛行速度和彈道上是可以判斷出來是300毫米口徑的火箭炮,還是KN-02的導(dǎo)彈,因?yàn)閺椀劳耆遣灰粯拥?,?dǎo)彈可能彈道會(huì)高一些,因?yàn)樗菓?zhàn)術(shù)彈道導(dǎo)彈,就是KN-02相當(dāng)于俄羅斯的圓點(diǎn),也是仿制的。
水均益:
也就說這個(gè)問題是很好甄別的。
宋曉軍:
很好甄別的,當(dāng)然原來可能一開始比較急著媒體報(bào)道,報(bào)道的時(shí)候是導(dǎo)彈,前兩撥是導(dǎo)彈。
水均益:
是不是可以說韓國媒體的這種報(bào)道有一定的可信度,如果他們拋出這樣的說法。
正在評(píng)論 新型火箭炮最大射程達(dá)200公里
宋曉軍:
對(duì),我們看到他后面的說法,就是說它很重要,說這個(gè)事,對(duì)朝鮮的危機(jī)更大。因?yàn)榇罂趶降幕鸺?,一下射程提高了兩倍比原來,原來?0公里,現(xiàn)在180公里,這樣把大首爾地區(qū)都覆蓋了,也就是大首爾地區(qū)差不多集中了韓國人口的百分之六七十,因?yàn)槊科椒焦锲骄?6000多人,人口密度非常大,現(xiàn)在也沒法搬走,而且用反炮兵雷達(dá),用以色列的鐵穹,你攔,太多,沒法攔,這個(gè)成本一下就使得雙方的。
水均益:
火箭炮的成本和他一次發(fā)射的數(shù)量,比導(dǎo)彈要多得多。
宋曉軍:
而且關(guān)鍵有一個(gè),因?yàn)榇罂趶降幕鸺谑欠浅ky制作的,像俄羅斯,當(dāng)然我們中國也有,要求的裝藥非常,就是裝藥技術(shù)工藝非常高,像俄羅斯只有在烏拉爾的別爾姆地區(qū),就是做喀秋莎的那一個(gè)廠來做大口徑火箭,它的裝藥工藝非常講究,一旦朝鮮突破了這個(gè)裝藥工藝,就可以形式一種新的軍事威懾,也就是說我將來可以把一部分軍人裁軍掉了,不做短程火炮了,這么多人,它是130多萬軍人裁掉,我用直接打你縱深的辦法來威脅你,實(shí)際構(gòu)成一種威脅。
水均益:
韓國方面提供了一個(gè)圖,做了這個(gè)示意圖,如果用新型的火箭炮,射程達(dá)到180到200公里,真是可以達(dá)到首爾的,剛才您說到的首都圈這個(gè)區(qū)域,是不是就意味著對(duì)韓國的威脅就大得多了?
宋曉軍:
對(duì),非常非常大,因?yàn)槲覀冎理n國是以出口為導(dǎo)向的國家,它的大首爾地區(qū)又集中了百分之六七十的人,大部分工業(yè)剩余都沉淀在它的土地上了,就是地租上了,房價(jià)咱們簡單地說。但是你這個(gè)地方,在朝鮮的某些武器的,而且你攔不住的威脅之下,哪怕形勢一緊張,對(duì)他的股市,對(duì)他整個(gè)國家經(jīng)濟(jì)生活影響非常大,所以他現(xiàn)在又要弄“雙龍”演習(xí),反正嚷嚷比較厲害這一次,一下判斷出來是火箭炮之后,韓國媒體馬上就有一個(gè)非常極端的反映。
水均益:
滕先生,如果韓國方面的這個(gè)報(bào)道,因?yàn)檫@個(gè)報(bào)道援引了韓國政府的人士在說,一旦屬實(shí),朝鮮這個(gè)舉動(dòng)什么意思?
專家觀點(diǎn) 遠(yuǎn)程火炮是朝鮮綁架韓國的手段
滕建群:
應(yīng)該說實(shí)際上朝鮮利用遠(yuǎn)程打擊火力,包括它的遠(yuǎn)程火炮,遠(yuǎn)程火箭彈、火箭炮,當(dāng)成綁架韓國的重要手段,大家知道,現(xiàn)在韓國集中精力在搞一大批的遠(yuǎn)程的,除了導(dǎo)彈之外,就是遠(yuǎn)程火力打擊,包括火箭炮,如果說剛才實(shí)際宋先生講了,如果把它部署在?;鹁€這個(gè)地方,軍事?;饏^(qū)這個(gè)地區(qū),完全可以罩著首爾。實(shí)際韓國已經(jīng)意識(shí)到這個(gè)問題,特別2006年之后開始往南撤,比方說現(xiàn)在有16個(gè)部委,16000多個(gè)公務(wù)員,已經(jīng)撤出首爾,往南。
水均益:
不是還有一個(gè)說法,要遷都嗎?
滕建群:
要遷都,往南遷。另外一個(gè)是美韓的指揮所,像美軍的龍山指揮所,已經(jīng)遷到平仄,已經(jīng)往南推了200多公里,但是它這個(gè)一出現(xiàn),要180、200,同樣把美國的這些指揮設(shè)施給罩在里邊了,所以打擊美國的指揮中心,這種武器應(yīng)該是金正恩現(xiàn)在手里邊綁架韓國的重要手段。另外,我們還可以看到,我們現(xiàn)在可能更多過分地夸大了朝鮮的火炮武器,這個(gè)對(duì)比,兩面對(duì)比,不光是火炮問題,像南邊,有空中優(yōu)勢,戰(zhàn)斗機(jī)完全可以進(jìn)行定點(diǎn)清除,最近也引進(jìn)了包括“長釘”這種導(dǎo)彈,還有“鐵穹”,專門防火箭的,防御系統(tǒng)。所以這兩面對(duì)比,如果現(xiàn)在看,可能更多的看到火箭彈很厲害,但是如果雙方對(duì)比,應(yīng)該說雙方互為人質(zhì),韓國把平壤作為人質(zhì),朝鮮把首爾作為人質(zhì),所以現(xiàn)在就僵在這個(gè)地方。
正在評(píng)論 韓軍“雙龍”軍演今日舉行
專家觀點(diǎn) “雙龍”軍演是軍方做給樸槿惠看的
水均益:
當(dāng)然這里邊還有一點(diǎn)不能忘了,就是韓國后頭有美國。由于美國的支持,有的時(shí)候韓國軍事上底氣也很足,弄得“雙龍”最近這個(gè)演習(xí),什么飛機(jī)、坦克、火炮,也是類似這個(gè)東西,當(dāng)然這可能是個(gè)巧合,時(shí)間安排上,不是完全針對(duì)朝鮮的導(dǎo)彈或者火炮的發(fā)射,但是這樣一個(gè)演習(xí),有什么特殊的針對(duì)性?
宋曉軍:
我覺得這是韓國自己軍方主要,從某種意義上來說是做給樸槿惠看的,因?yàn)樵诶蠲鞑┰诘臅r(shí)候,對(duì)軍隊(duì)喂得比較肥,但是主要喂得是??哲姡鶕?jù)他的裝備,精確打擊,先發(fā)制人。韓國陸軍方面可能面臨一個(gè)削減和壓縮,因?yàn)闃汩然萆蟻硪徍?,總的方針是要走緩和的路,另外你也拿不出那么多頭寸來填這個(gè)軍費(fèi),正好也是朝鮮比較厲害,也比較橫,這樣這邊也要說,你得給我錢,陸軍肯定現(xiàn)在面臨著“雙龍”演習(xí),也會(huì)暴露出一些弱點(diǎn)來,最后告訴新的政府說,財(cái)政還得再切給我一塊蛋糕。
水均益:
宋先生從經(jīng)濟(jì)的角度解釋了這個(gè)問題,這個(gè)話題我們就談到這兒,我們《環(huán)球視線》稍候繼續(xù)。 |